Петр Кузнецов: Давайте сейчас подключим к нашему разговору кандидата социологических наук, доцента Высшей школы экономики Ольгу Савинскую. Ольга Борисовна, доброе утро. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Ольга Савинская: Доброе утро. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, какие есть исследования у вас? Мы выяснили, что... Анастасия Семенова: ...наше исследование... Петр Кузнецов: Да, наше исследование, мы тут смотрим, стали больше в пожилом возрасте именно жениться, т. е. официально укреплять свои отношения, фиксировать. Ваши исследования, опросы – действительно пенсионеры стали активнее и не только верят, но и строят новую любовь? Ольга Савинская: Да-да-да. Исследования показывают, что как раз активное долголетие и более активная включенность в разные вот такие общественные практики, про которые вы говорили, в кафе, в санатории, куда-то поехали на курорт, – такие ситуации позволяют как раз людям пожилого поколения найти себе половинку. Хотя, как вы правильно говорили, в пожилом возрасте не так много свободных мужчин, может быть, даже и женщин, но тем не менее счастливые случаи бывают. И мы видим, что все-таки люди не теряют свой шанс до конца своей жизни, и это замечательно. Исследования это подтверждают. Петр Кузнецов: Я вот насколько понимаю, сложнее в таком возрасте вот с новым человеком познакомиться, пусть даже это, не знаю, куда ходят пенсионеры, у них сейчас активное долголетие, действительно... Анастасия Семенова: Театры, музеи, вы что! Такие активные! Петр Кузнецов: И так далее. Мне кажется, что это или бывшая любовь какая-то, снова вот они встречаются спустя очень-очень много лет, потому что у второй половинки тоже не сложилось... Соседи, знакомые... Из круга ближайшего, все равно вы не год их знаете, этих людей. Анастасия Семенова: Школьники. Петр Кузнецов: А? Анастасия Семенова: Когда в школе учились. Петр Кузнецов: А, господи, я думал... Анастасия Семенова: Нет, я имею в виду, когда в школе учились, через какое-то время... Ольга Савинская: Одноклассники – это тоже случай вполне себе устойчивый, такое случается, если люди снова встречаются и чувствуют, что им удобно вместе, что они как-то одинаково и взаимодополняюще понимают супружеские роли внутри вот этого совместного ведения хозяйства, то, соответственно, случается в т. ч. и химия, и комфортно быть вместе, с одной стороны, чувствовать границы друг друга, с другой стороны, как раз помогать и чувствовать удовольствие и счастье от взаимоподдержки и буквально даже вот от каких-то мелких услуг друг другу в домашнем быту. Анастасия Семенова: А вот вы сказали, что любовь, когда ищут, что это удобно. Можно разве поставить, ну, это ваше мнение, любовь равно удобно? Ольга Савинская: Иногда это получается. Может быть, из-за того, что ты чувствуешь, насколько хорошо тебя понимает другой человек, возникает чувство как раз удовольствия от нахождения друг с другом. Хотя я с вами согласна, что бабочки иногда рождаются, вот как будто бы совершенно не предскажешь, почему они появляются, почему случается химия. Но вот с точки зрения науки, если люди нашли тот самый клей, который их соединяет в мелком быту, потому что про это уже говорилось у вас, то романтические отношения с большей вероятностью случатся. Петр Кузнецов: Да, бабочки – это еще один такой важный дискуссионный элемент. Многие убеждены в том, что новая семья для пожилого человека – это прежде всего (а то и чуть ли не единственное) упрощение быта и вот тот самый стакан воды. Ольга Савинская: Все верно. Если люди все-таки хотят продолжить активные, замечательные романтические отношения, то нужно себе давать отчет в том, что вы должны вкладывать в эти отношения, потому что построение позитивных, конструктивных романтических отношений – это все-таки эмоциональный труд. Без этого невозможно. Петр Кузнецов: Знаете, Ольга, что еще интересно: что ищут в зрелых отношениях женщины, а что – мужчины? Ольга Савинская: С одной стороны, мы можем сказать о том, что мужчины ищут скорее вот такой поддержки, может быть, поддержки своего статуса, а женщины скорее эмоциональной поддержки. Но мне кажется, так однозначно к этому подходить не стоит, потому что как раз уже советский и позднесоветский период и привел к тому, что и среди женщин есть такие статусные женщины, которые хотят поддержки скорее даже статуса своего и помощи себе, и среди мужчин. В общем, здесь, мне кажется, очень должны быть индивидуальные стратегии, люди не должны вестись на какие-то стереотипы, а видеть друг в друге личность. И если они все-таки находят вот эту вот взаимодополняемость в отношениях, то, мне кажется, надо рисковать и действовать. Но, может быть, даже и не рисковать, потому что, как вы сейчас говорили, в России, по сути, уже традиционны как раз вот эти вторые браки, серийная моногамия – это вот как раз наш, российский феномен, поэтому люди уже научились вступать в следующий брак, и, может быть, это тоже говорит о том, что и в старости, имея уже вот эти навыки, так скажем, нахождения нового человека и долгосрочные такие отношения с ним, соответственно, мы приходим к тому, что в России чаще заключается брак даже в поздних возрастах. Петр Кузнецов: Да, вот, Россия большая, и мы выяснили, смотрим, что Москва который год становится лидером по числу пожилых невест... Понятно, что сами они себя, к вопросу о любви к себе, в ЗАГС все-таки не ведут... Анастасия Семенова: Они не считают себя пожилыми. Петр Кузнецов: У нас нельзя зарегистрировать брак с самим собой... В крупных городах, получается, зрелые браки случаются чаще? Прослеживается здесь какая-то интересная динамика? Если да, то почему? Ольга Савинская: Ой, я прямо сейчас так не скажу. Но мне кажется, здесь разные мотивы. В крупных городах мы в большей степени увидим в т. ч. и гостевые браки, когда у супругов есть своя собственность, может быть, есть уже дети, и они не хотят делить эту собственность, наоборот, скорее оставить ее детям, чтобы не было каких-то лишних внешних сложных отношений. А в деревне, наоборот, может быть, объединяются, для того чтобы вести одно хозяйство, чтобы было легче и, соответственно, ведя одно хозяйство, находить как раз и упрочнять свои отношения. То есть в зависимости от образа жизни формируются и разного типа браки. Анастасия Семенова: От запросов, да. Петр Кузнецов: Спасибо, Ольга, спасибо за ваш комментарий! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Ольга Савинская, кандидат социологических наук, доцент Высшей школы экономики. Анастасия Семенова: Фотографий очень много вы нам присылаете, и я не могу их не показать.