Мария Карпова: Светлана Зорина с нами на связи, руководитель Комитета по поддержке и продвижению книгораспространения Российского книжного союза. Светлана Юрьевна, здравствуйте! Светлана Зорина: Здравствуйте! Антон Липовский: А ты видела, как Светлана Юрьевна улыбалась, когда смотрела сюжет про библиотеку на колесах? Мария Карпова: Видела, конечно. Светлана Юрьевна, вот статистика говорит о закрытии каждого десятого магазина. На ваш взгляд, это кризис? Мы перестали быть самой читающей нацией? Или такая естественная эволюция рынка? Светлана Зорина: Спасибо большое за вопрос. Я бы немножко по-другому проставила акценты. На сегодняшний день доля книжного рынка не сокращается, она немножко, но увеличивается, но, конечно же, объемы продаж переходят именно в онлайн-канал. То есть мы не стали меньше читать, вот объем у нас продаж – это 2,2 книги на душу населения, что, конечно, очень-очень мало. В соответствии со стратегией государственной культурной политики у нас должно быть до пяти книг на душу населения прочитано. Но проблема вся в том, что продажи переходят в онлайн. И всего прогнозируем в 2025 году уже около 60 процентов в составе доли онлайн-продаж. И здесь вот главная причина – это экономика. Книжные магазины просто не в состоянии конкурировать по экономическим параметрам, прежде всего по налогообложению. Как вы знаете, для маркетплейсов, как айти-компаний, действует целая система скидок и целая система преференций по налогам. По налогам на НДС, по налогам на зарплату, по налогам на прибыль. И, таким образом, если мы сравним налоги, хотя бы даже зарплатные, книжный магазин платит 43 процента зарплатных налогов, собственно, полный объем, а на маркетплейсах очень часто используют труд самозанятых, где налог 6 процентов. НДС книжный магазин платит 10 или 20 процентов на книгу, а онлайн-площадка, маркетплейс платит всего лишь 5 процентов и то с прибыли. То есть изначально сегодняшняя ситуация – это неравные условия экономические. И поэтому маркетплейсы могут себе позволить огромный объем скидок. И скидки сейчас стали не просто как акции, там три-пять дней, эти скидки превратились во всесезонные скидки, когда разница в цене на книгу может быть 50-70 процентов. Ну, конечно, любой человек, читающий человек, который хочет покупать и читать больше книг, конечно, выберет более дешевую книжку, это естественно. И даже более того я вам скажу, что издатели сегодня обеспокоились и обращаются к нам, говорят, мы не можем конкурировать с маркетплейсами, где собственные, у кого собственные интернет-магазины, говорят, это никуда не годится, потому что сегодня мы можем на маркетплейсах даже свои книги купить даже ниже закупочной издательской цены, а даже иногда ниже себестоимости. Представляете, в период акций. Ну, о каких вообще возможностях существования можно говорить. Поэтому вот этот процент закрытий, 11,3% за два года, за два года закрылось 286 книжных магазинов, это очень много. И главный фактор – это экономика. Книжные магазины не в состоянии конкурировать, то есть, я считаю, что это просто не рыночная система экономики. И прежде всего необходимо восстановить равные условия цивилизованной рыночной конкуренции. И вот сегодня очень активно уже в течение текущего года мы обсуждаем закон о платформенной экономике, потому что с этим столкнулись не только книжные магазины. Вся офлайн-торговля сегодня просто кричит о том, что нужно восстановить равные условия бизнеса, в которых существует онлайн- и офлайн-канал. Если мы сделаем гармоничную и сбалансированную систему экономическую, да, то книжные магазины перестанут закрываться, они смогут получить импульс для развития и создания интересной атмосферной культурной площадки, для реновирования и ремонта оборудования. Ну, то есть тогда у книжного магазина появятся по крайней мере средства для развития. Сегодня у книжного магазина средств для развития фактически нет, речь идет просто о банальном выживании в текущих условиях, это очень серьезно. Мария Карпова: Как раз вот многие магазины книжные сегодня превращаются, ну, скажем так, в такое «третье место» - коворкинги открываются, лектории, кафе. Это как раз и есть способы выживания? Антон Липовский: Адаптация. Светлана Зорина: Да, конечно, книжный магазин – это не точка продажи книг. Это прежде всего культурный и интеллектуальный центр города. И сегодня мы видим – это и развитие книжных клубов, это и лектории, это и встречи с авторами. Это самые интересные новые форматы книжные магазины нащупывают, чтобы привлечь новых покупателей. Но даже при том, что книжные магазины безусловно меняются и становятся «третьим местом», тем самым местом для живого общения и с авторами, и общения с единомышленниками, когда мы можем встретиться в книжном клубе, обсудить прочитанную книгу, обменяться мнениями. Это все замечательно! Но сегодня доходит даже до того, что на эти встречи, презентации порой покупатель приходит с книгой, приобретенной в онлайне, понимаете. А приходит просто как на лекцию, как в библиотеку. Мария Карпова: Чтобы получить автограф. Светлана Зорина: Автограф, да. Это прекрасно, но это уже тогда не коммерческие условия, это фактически библиотечная история, это прекрасно, да, потому что ничто не заменит знакомство с живой книгой. И книжный магазин, как и библиотека, это, конечно, приоритетное место для знакомства, особенно с новыми книгами. Никакая онлайн-площадка не позволит получить представление о книге, познакомиться и с иллюстрациями, и с оформлением, как издана книга, это очень-очень важно. Особенно познакомиться с авторами книги. Или книжный магазин может дать очень хорошие грамотные рекомендации книг. Это все замечательно, но прежде всего, конечно, нужно восстановить именно базисный экономический уровень развития, и тогда, безусловно, книжный магазин будет. Должна быть равная конкуренция, пусть будет конкуренция за сервис, за скорость доставки, обслуживание и так далее. Но это должна быть конкуренция на равных. Мария Карпова: Светлана Юрьевна, уже в завершение, если можно, коротко. Может быть, это такой естественный процесс? Может быть, вообще в принципе у независимых книжных магазинов, ну, наверное, как и у магазинов одежды, как и у, скорее всего, продуктовых магазинов, нет будущего? Ну, мы, наверное, все будем заказывать на онлайн-платформах? Светлана Зорина: Это тупик, я вас уверяю, что это не так. Мы анализировали, ни в одной стране мира нет такой доли онлайн-канала. 60 процентов – доля онлайн-продаж книг – это только российский феномен. Ни в одной стране мира не занимают такую долю онлайн. Книжный магазин и библиотека – это системообразующий центр книжной культуры. Без этого мы, это как сообщающиеся сосуды, не будет развития рынка. Книжные издательства не смогут представлять новинки, в онлайне ты не сможешь представить новую книгу. Ты можешь продать уже ту книгу, которую хорошо знают читатель, потребитель. Но с новинками работает прежде всего книжный магазин и библиотека. Мария Карпова: Спасибо большое! Антон Липовский: Спасибо! Мария Карпова: Светлана Зорина была с нами на связи, руководитель Комитета по поддержке и продвижению книгораспространения Российского книжного союза. Антон Липовский: «Если книги станут дорогими на маркетплейсах, то лучше пусть книжные магазины закрываются». Есть вот такое у нас мнение. «Читать люблю, но дорого» из Башкортостана. Из Тверской области: «Прогресс не стоит на месте, и аренда торговых помещений необоснованно завышена». Это отдельная тема для сообщений. Мария Карпова: И из Казани: «На улице Баумана был замечательный книжный магазин. Сейчас там ресторан». Антон Липовский: А я там был. Мария Карпова: В ресторане или в книжном? Антон Липовский: Я знаю, что там был книжный. На улице Баумана я был. Ни в книжном, ни в ресторане я там конкретно не был, но я там проходил. Спасибо вам большое за эту дискуссию, сообщений очень много, будем надеяться, конечно, что традиции будут продолжаться.