Петр Кузнецов: Мы продолжаем. Весна наступила, если вы не заметили еще, и уже в первой ее половине у аллергиков, они точно это заметили уже, наступает очень тяжелая пора. Начинает цвести ольха, береза, всякие другие растения, пыльца которых при попадании в организм вызывает ту самую аллергическую реакцию. Прятаться за городом, я слышал, есть метод, «все, я на этот период уезжаю», говорит мне аллергик... Мария Карпова: Да, в деревню. Петр Кузнецов: Но как? Это не выход, там же этих ольхи и берез еще побольше, ну по логике, нет? Мария Карпова: Но там ты закрылся в доме... Петр Кузнецов: Там же она совсем вот так схватит его... Мария Карпова: Сейчас я подумаю... Нет, не знаю. Петр Кузнецов: Добьет окончательно. Что делать? Вопрос серьезный. Можно ли этого избежать или хотя бы смягчить симптомы, мы спросим у аллерголога-иммунолога Марии Сарафанниковой, она у нас в студии. Это наша рубрика новая «Утренний обход». Задавайте свои вопросы. Мария Карпова: Доброе утро. Петр Кузнецов: Доброе утро. Расскажите, пожалуйста, вот чтоб мне понять, слава богу (мы еще, я думаю, до этого дойдем), у меня никогда не было аллергии, ну вот такой тяжелой, может быть, она была, но я не замечал. Но вот как это работает? Аллергия – это что? То есть вот этот механизм. Вот начинается цветение, ну яркий пример – это цветение как раз, и организм что-то начинает вырабатывать, какую-то защитную реакцию, верно? Это же защитная реакция, чтобы эти самые раздражающие частицы, пыльца не попадала, да? Это его реакция? Мария Сарафанникова: Ну смотрите, любая аллергия в принципе – это, скажем так, неправильная, гиперреакция организма на какие-то вещества, которые в норме человек не воспринимает как чужеродные, а тут, например, пыльца появилась и организм по тем или иным причинам начинает воспринимать как что-то чужеродное, и возникает вот такая реакция. Поллиноз – это иммуноглобулин Е, IgE-опосредованная реакция, и здесь, конечно, ключевую роль в патогенезе играют иммуноглобулины Е к определенным аллергенам. Петр Кузнецов: Я слышал, что к аллергии весенней, это же самая опасная, да, по сути? Мария Сарафанникова: Нет. Петр Кузнецов: Хотя это может быть и летом что-то... Нет? Ну хорошо, зимой тоже аллергия, да, бывает... Мария Сарафанникова: Конечно. Петр Кузнецов: ...на мороз, например. Но тем не менее, вот как-то у нас аллергия больше ассоциируется с весной, начинается цветение, может быть, просто больше подвержено людей. Нужно готовиться зимой, т. е. к аллергии весенней нужно готовиться зимой. Как это? Мария Сарафанникова: Смотрите, вы сейчас говорите про аллерген-специфическую иммунотерапию, судя по всему, которую действительно стоит проводить заранее, особенно если мы говорим про аллергию к деревьям, которые сейчас вот уже начнут цвести со дня на день фактически. Аллерген-специфическая иммунотерапия – это тот метод терапии, при котором мы действительно можем изменить ход реагирования нашего организма на вот эти аллергены поступающие. В чем заключается этот метод? В том, что мы постепенно в нарастающих дозах вводим в организм аллергены: сперва совсем чуть-чуть, совсем чуть-чуть, потом больше, больше и больше. И по ходу проведения этой терапии организм, естественно, как бы привыкает к этому аллергену и уже перестает настолько сильно реагировать при столкновении... Петр Кузнецов: Как с вакциной. Мария Сарафанникова: Примерно да. Мария Карпова: Но не настолько сильно реагирует. То есть я так понимаю, что аллергию просто искоренить, вылечить ее полностью невозможно? Петр Кузнецов: Невозможно? Мария Сарафанникова: Правильнее сказать, когда мы получаем эффект от аллерген-специфической иммунотерапии, что человек находится в ремиссии, правильнее сказать. Хотя эта ремиссия может быть очень длительной, она может быть 7–8 лет. То есть это терапия, которая, во-первых, сама по себе терапия, обычно курсы составляют 3–5 лет, но эта терапия того стоит, потому что сокращается количество лекарственных препаратов, которые человек принимает во время поллиноза, сокращается количество визитов в поликлинику, в принципе сокращаются риски каких-то более тяжелых аллергических реакций, которые могут возникнуть во время цветения. Мария Карпова: Мария, а с чем связаны те случаи, когда аллергия проходит сама? Вот я лично знаю одну знакомую, у нее была аллергия не просто на пыльцу, а на рыбу, вообще морепродукты... Петр Кузнецов: То есть вообще, просто в жизни прошла? Мария Карпова: Да-да, она... Петр Кузнецов: Теперь ест? Мария Карпова: Ну, как она говорит, это было связано с правильным питанием, с аюрведой, она говорит, что вот это ей помогло... Петр Кузнецов: А, ну вот. Мария Карпова: Но на самом деле что может... ? Мария Сарафанникова: Смотрите, тут надо на самом деле действительно детально разбираться, потому что, если человек изменил свое питание, возможно, просто человек убрал некоторые аллергены из своего питания... Мария Карпова: Да, но она теперь спокойно ест морепродукты, к которым раньше она даже не могла подойти, это была сразу сыпь, отек... Мария Сарафанникова: Ну, здесь надо опять-таки разбираться в конкретном данном случае, что человек ел, какие конкретно морепродукты, потому что здесь очень много нюансов. Следующий момент. Иногда такое бывает, когда формируется толерантность у человека. Например, во время аллерген-специфической иммунотерапии у человека формируется толерантность, вырабатываются иммуноглобулины IgG4, которые подавляют вот этот вот каскад аллергических реакций посредством иммуноглобулина Е. И в ряде случаев толерантность может вырабатываться и к пищевым продуктам по ходу жизни, скажем так, такое может быть. Следующий момент – может быть, просто у человека есть ремиссия. Но здесь надо разбирать детально, еще раз говорю, что конкретно человек ел, что он ест сейчас, потому что, может быть, были вообще другие какие-то провоцирующие продукты, может быть, не обязательно морепродукты. Здесь надо детально исследовать анамнез, потому что это, знаете, как в детективе. Мария Карпова: Ну да, каждый случай индивидуален. Петр Кузнецов: Да. У меня вот еще вопрос, к поллинозу если возвращаться, может быть, он странным вам покажется, но тем не менее – а почему с ним важно бороться? Потому что вот этот период цветения, он же не так долго длится... Мария Сарафанникова: Ну, как вам сказать, «не так долго»... Деревья сейчас начинают цвести с апреля по май, дальше начинают расти травы злаковые, потом сорные травы... И все-таки, получается, у нас с апреля по сентябрь – начало октября, у нас вот весь этот период мы можем реагировать на те или иные пыльцевые аллергены. Почему важно? Потому что существенно снижается качество жизни. Человек в ряде случаев не может посещать, например, работу, ему просто элементарно бывает сложно выйти на улицу. Из-за того, что он не может купировать свои симптомы (если он, конечно, посещает работу), он не может плодотворно, нормально работать, потому что у него заложен нос, у него течет из глаз, он кашляет... Понятное дело, что сконцентрировать свое внимание на каких-то рабочих процессах в такой ситуации очень сложно. Петр Кузнецов: По поводу симптомов простудных и симптомов аллергических. Вот по себе знаю, ну у меня такой специфический чих, скажем так, я как начинаю, так вот серия у меня из двадцати, никак не успокаивается. Постоянно слышу от окружающих: «У тебя аллергия, что ли, на что-то?» Ну вот просто я знаю, что это насморк, последствия. Важно определить? И как это сделать? Мария Сарафанникова: Ну, самостоятельно определять это не надо... Петр Кузнецов: Может быть, у меня правда аллергия, может быть, я сам не знаю. Мария Сарафанникова: Может быть. Самостоятельно это определять не надо, но есть такие моменты, которые могут вас натолкнуть на эту мысль. Например, повышение температуры. При аллергических реакциях может быть повышение температуры до незначительных цифр, при вирусных, бактериальных инфекциях мы чаще говорим про повышение температуры до 38–39 градусов. При аллергических процессах процесс двусторонний, т. е. не бывает так, что у меня только одна половина носа заложена и из нее течет что-то слизистое, гнойное. Следующий момент – эффект элиминации чуть ли не самый важный в диагностике. Например, что это значит, элиминация? Мы тем или иным образом уходим от аллергена или аллерген уходит от нас. То есть мы пришли с улицы, на улице нам плохо, дома нам хорошо. Почему? Потому что дома у нас меньше концентрация пыльцы. Или, например, я выехал из города в поле, т. е. в поле мне становится плохо, потому что там много пыльцы, а в городе еще более-менее как-то ничего. И конечно, прием антигистаминных препаратов, эффективность от них – это тоже важный показатель, потому что дает эффект практически сразу, если не полностью купируются симптомы, то в какой-то степени точно да. Петр Кузнецов: Антигистаминные препараты, если человек аллергик, ничего не помогает, это хроническое, их опасно принимать всю жизнь, сидеть на них? Мария Сарафанникова: Смотрите, антигистаминные препараты, их можно принимать курсами, и надо разбираться, в чем причина, почему человек принимает это пожизненно. Пожизненного назначения антигистаминных препаратов, в общем-то, в аллергологии не существует. Мы назначаем это курсами тогда, когда есть определенные симптомы. Если человек не может по тем или иным причинам вылезти из этого состояния, да, значит, надо пересматривать терапию. Терапия практически всех аллергических заболеваний ступенчатая, и очень часто, если мы, например, говорим про поллиноз, первая линия – это действительно антигистаминные препараты. Если этого недостаточно, значит, мы выходим на новую ступень, добавляем какие-то новые препараты. Если и этого недостаточно, значит, переходим на следующую ступень, добавляем что-то еще. Пожизненно антигистаминные использовать не нужно. Мария Карпова: Ну вот наш телезритель из Орла пишет: «Я хронический аллергик на пыльцу растений и не только, «Супрастин» ем как еду всю жизнь». Петр Кузнецов: Да, есть такие. Мария Карпова: Но при этом пишет: «Спасибо врачам, лечат, и ученым тоже». Мария Сарафанникова: Смотрите, здесь хотелось бы сказать вот что. Все-таки «Супрастин» – это антигистаминный препарат первого поколения, он не рекомендован. Мария Карпова: Я помню, что он вызывает сонливость... Мария Сарафанникова: Да, он вызывает сонливость. Петр Кузнецов: Есть такие люди, я понимаю, просто вот начинается на пыльцу, первое, что сделают, «я быстренько сейчас «Супрастин», и пройдет, ну или хотя бы легче станет». Мария Сарафанникова: Он действительно помогает, но кроме «Супрастина» в настоящий момент есть огромное количество других антигистаминных препаратов, которые эффективнее и у которых нет такого выраженного седативного эффекта. И все-таки седативный эффект – это, наверное, не самый желаемый эффект, который мы хотим получить при ежедневном использовании. Мария Карпова: Мария, еще, мне кажется, такой показательный пример. Вот, например, когда сейчас устраиваются какие-то детские мероприятия, детские вечеринки, родителей обычно просят составить список, на что у ваших детей аллергия, что им ни в коем случае нельзя. Петр Кузнецов: Да-да-да. Мария Карпова: Но такого же раньше не было, даже в моем детстве, даже никому в голову бы не пришло спросить, что вашему ребенку можно есть, а что нельзя. Действительно, есть ощущение, что сейчас аллергия у каждого второго ребенка, может быть, даже... Ну да, ладно, хорошо, у каждого второго. Почему? Мария Сарафанникова: Действительно, рост аллергических заболеваний отмечается, и мы не можем не сказать про влияние окружающей среды, а именно, скажем так, стерилизацию тех условий, в которых мы с вами обитаем, потому что все это так или иначе тоже приводит к аллергическим заболеваниям. И да, это, безусловно, очень здорово, когда родители сообщают о том, что «моему ребенку это не надо, это не надо, это не надо». Главное, чтобы эти рекомендации были обоснованными, а не взятыми с потолка. Например, мама не хочет давать ребенку глютен, потому что она считает, что он вредный, ну такое часто бывает, к сожалению. Петр Кузнецов: Елена из Москвы, наша телезрительница на связи, вероятно, с вопросом своим. Елена, приветствуем вас. Зритель: Доброе утро. Мария Сарафанникова: Здравствуйте. Зритель: Мне хотелось бы задать вопрос о выработке, возможной выработке толерантности к применению лекарственных препаратов, в данный момент анестетиков. Поясню. В 2010 году была очень «хорошая» реакция с вызовом скорой при лечении зубов после введения ультракаина. До этого я прекрасно лечилась с этим препаратом, вопросов никаких не было. Произошла вот такая реакция. Сейчас идет аллергическая реакция на все анестетики в минимальном количестве..., который применяется, допустим, у людей, которые перенесли инсульт и инфаркт. Каким образом можно выработать, во-первых, устойчивость хотя бы какую-то к анестетикам, которые сейчас применяются? Их же сейчас фактически осталось очень мало, и завозится из-за рубежа очень мало, и чем лечить, мы практически, откровенно говоря, не знаем. И второй вопрос. Прошла очень интересная информация по поводу создания вакцин против аллергии. Насколько это достоверно, подскажите, пожалуйста. Петр Кузнецов: Спасибо. Мария Сарафанникова: Так, ну смотрите, с анестетиками на самом деле достаточно тяжелая история. В первую очередь необходимо обратиться к аллергологу, если вы как пациент столкнулись с этой проблемой, и провести аллерготестирование, выявить конкретно, какие анестетики, все-таки какие группы у вас вызывают аллергические реакции. Потому что анестетиков тоже достаточно большое количество, и здесь нужно пройти аллерготестирование. Насчет формирования толерантности. Анестетики не совсем из этой оперы, т. е. достаточно сложно как-то к ним сформировать толерантность. Скорее тут вопрос подбора конкретно того препарата, который вам подойдет. Следующее. Что касается вакцин от аллергии, ту же самую аллерген-специфическую иммунотерапию можно рассматривать как вакцину... Мария Карпова: Возможно, это она и есть, может быть, ее и имеют в виду. Мария Сарафанникова: В общем-то да, судя по всему, ее и имеют в виду. Сейчас, например, российские ученые разработали вакцину от кошки, да, на кошку, называется она так, на самом деле это... Петр Кузнецов: Это тоже распространенная аллергия, на шерсть. Мария Сарафанникова: Да-да. Это все относится к аллерген-специфической иммунотерапии. Не может быть такого, что мы взяли, один раз вкололи и все, т. е. аллергология в этом плане еще не настолько далеко ушла вперед, чтобы от одной инъекции у нас формировалась толерантность к каким-то аллергенам. Петр Кузнецов: Спасибо! У нас, к сожалению, много вопросов еще на самом деле... Я думаю, что мы к этой теме вернемся, тем более что все-таки это не совсем весенняя сезонность, в любой сезон, пожалуйста, об аллергии можно говорить. Мария Сарафанникова, аллерголог-иммунолог, была у нас в студии, наш эксперт. Мария Карпова: А мы быстренько подведем итоги нашего опроса. Петр Кузнецов: Не забывайте, что мы говорили о переезде из города в деревню или наоборот, спрашивали вас, где лучше. Мария Карпова: Ну так что, 55% считают, что лучше жить в деревне, в городе – 45%. Ну, примерно 50 на 50, так что здесь ничего необычного. Покажу, быстренько еще успею показать несколько фотографий, как хорошо жить в деревне, то, что присылают наши телезрители. Вот! Ну правда, да, ради такого действительно стоит... Это Геннадий нам прислал такие фотографии... Ради этого действительно стоит задуматься во всяком случае, может быть, переехать из города в деревню. Мы увидимся завтра. Не переключайтесь, на ОТР еще много чего интересного сегодня увидите. Петр Кузнецов, Мария Карпова. Петр Кузнецов: До свидания.