Мария Карпова: Друзья, обещали, что в студии появится эксперт, – выполняем свое обещание: Мария Сарафанникова сегодня с нами в студии, врач аллерголог-иммунолог. Задавайте ваши вопросы доктору. 5445 – это наш СМС-портал. Дозванивайтесь в прямой эфир, общайтесь напрямую с нашим врачом, 8-800-222-00-14 – номер прямого эфира. Мария Игоревна... Мария Сарафанникова: Здравствуйте. Мария Карпова: Доброе утро! Не поздоровалась с вами. Мария Сарафанникова: Доброе утро. Мария Карпова: Начнем с такой, мне кажется, простой вещи, но и одновременно очень сложной, потому что что это вообще такое, иммунитет? Как это работает? И даже если можно как-то определить, где он у нас находится? Мария Сарафанникова: Ну смотрите, если говорить простыми словами совершенно, иммунитет – это такая защита, такая система организма, которая направлена на определение и уничтожение каких-то генетически чужеродных факторов, агентов, которые к нам попадают в организм. Мария Карпова: Ну, вирус, да, например? Мария Сарафанникова: Вирус, например, бактерии, гельминты, могут быть совершенно разные факторы. Например, клетки, да, онкологические при онкологических заболеваниях... То есть у нас иммунная система осуществляет надзор не только за тем, что попадает к нам извне, но она еще осуществляет надзор над теми процессами, которые у нас происходят в организме. Мария Карпова: То есть иммунитет как-то определяет, это... Мария Сарафанникова: ...свое или не свое. Мария Карпова: ...хорошее или плохое, да? Мария Сарафанникова: Да, совершенно верно. Мария Карпова: И если это плохое, он... Мария Сарафанникова: Да, иммунитет реагирует. Мария Карпова: Иммунитет с этим борется. Мария Сарафанникова: Да, совершенно верно, борется. И существует врожденный иммунитет, он неспецифический... То есть, например, попала какая-то бактерия к нам на кожу, у нас появляется воспаление; вот это вот воспаление опосредуется прежде всего неспецифическим, врожденным иммунитет. И далее уже в силу вступает в результате различных иммунологических механизмов уже видоспецифический иммунитет, т. е. в результате этого формируются клетки памяти, антитела. И при повторном контакте с этим патогеном уже организм знает, что это такое, и он уже оперативно реагирует и нейтрализует этот антиген. Мария Карпова: Это врожденный иммунитет, да? Мария Сарафанникова: Приобретенный. Врожденный и приобретенный, они работают вместе. Мария Карпова: Ага. То есть мы отвечаем только за приобретенный иммунитет? За врожденный... Вот что отвечает... ? Мария Сарафанникова: Мы не отвечаем за врожденный иммунитет, это то, что дано нам генетикой, скажем так. Мария Карпова: Да, приобретенный мы отвечаем, да, извините, я оговорилась. Мария Сарафанникова: Да. Мы отвечаем за приобретенный иммунитет, именно поэтому очень важно, скажем так, соблюдать определенный образ жизни, да, определенные... наверное, мы про это еще с вами поговорим... Мария Карпова: Да, обязательно. Мария Сарафанникова: Очень важно затрагивать такие моменты, как вакцинация, потому что это тот инструмент, которым мы можем стимулировать в какой-то степени, да, наш организм, нашу иммунную систему, мы можем ее тренировать. И именно, только посредством контакта с определенными патогенами наша иммунная система, она становится как система защиты, только таким вот образом. Мария Карпова: Ну вот как раз, если мы говорим о приобретенном иммунитете, наши корреспонденты подобрали несколько фактов, таких распространенных мнений об иммунитете. Давайте посмотрим и попытаемся разобрать, что из этого миф, а что правда. Мария Сарафанникова: Давайте. СЮЖЕТ Мария Карпова: Ну, давайте начнем с самой острой темы все-таки... Мария Сарафанникова: Давайте. Мария Карпова: И вы тоже уже упомянули – прививки. Мария Сарафанникова: Прививки. Мария Карпова: Что их нужно делать только тем, у кого слабый иммунитет. Мария Сарафанникова: Нет, их нужно делать всем. Мария Карпова: Всем. Мария Сарафанникова: Безусловно. Есть определенные противопоказания к вакцинации, но этих противопоказаний на самом деле не так много. И если мы говорим про категорию населения, которая называется дети, они, безусловно, в первую очередь должны быть вакцинированы, потому что некоторые инфекции, они вызывают определенные заболевания именно в детской когорте. Поэтому детки, конечно, должны быть вакцинированы. Существуют также другие заболевания, например вирус папилломы человека, да, и рекомендовано с юношества прививать и мальчиков, и девочек, для того чтобы потом, впоследствии у них не возникли, например, раковые некоторые заболевания, которые вызываются этим вирусом, вирусом папилломы человека. Мария Карпова: Ну, согласитесь, что есть те, кто говорят: «Вот у меня ребенок не привит, он абсолютно здоров, вырос здоровенький, все». Это просто повезло или... ? Мария Сарафанникова: На самом деле это просто повезло и такое стечение обстоятельств. Потому что не бывает такого, что мы против всех инфекций можем противостоять. Например, та же самая менингококковая инфекция, к сожалению, это очень страшная инфекция, которая может в ряде случаев носить молниеносный характер, когда в течение 12 часов может наступить у ребенка летальный исход. Это очень страшно. Если это не летальный исход, то это калека на всю жизнь, потому что часто за счет тех процессов, которые происходят во время менингококковой инфекции, да, происходит тромбирование сосудов, приходится ампутировать руки-ноги... Мария Карпова: Ой-ой-ой, напугали нас... Мария Сарафанникова: Это очень страшно на самом деле. Поэтому против таких инфекций организм справиться самостоятельно не может. Мария Карпова: Светлану выслушаем, нашу телезрительницу из... Санкт-Петербурга? Петр Кузнецов: Не знаю, сейчас все узнаем, я тоже не услышал. Светлана, здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте, Светлана. Зритель: Здравствуйте, добрый день. Мария Сарафанникова: Добрый день. Петр Кузнецов: Вы в эфире. У вас есть какой-то вопрос, да? Зритель: У меня такой вопрос, да, по поводу прививок для детей первой... Петр Кузнецов: В первый год? Зритель: Вот месяц, да, жизни. Меня волнует вопрос, а можно ли делать одновременно две прививки, сразу, в один день, с интервалом в несколько секунд? Петр Кузнецов: А в чем проблема? Зритель: Моему 6-месячному внуку сделали две прививки, правда, я вот не знаю какие, но я считаю, что это нельзя делать. Петр Кузнецов: А, в смысле такая частота, да, вас смущает, да? Мария Карпова: Ну то есть, получается, буквально одновременно. Петр Кузнецов: Одновременно. Спасибо. Мария Сарафанникова: Вопрос на самом деле очень правильный и классный. Почему? Потому что в России очень консервативно к этому до сих пор многие относятся. Одновременно можно делать до шести прививок, и, в общем-то, это ограничено количеством живых мест, куда можно поставить прививку, на самом деле так. Бояться этого не нужно. Почему? Потому что та антигенная нагрузка, которую получает ребенок, человек во время одномоментной вакцинации несколькими вакцинами, она в разы, в тысячи меньше той антигенной нагрузки, которую мы ежедневно получаем. Если говорить про ребенка, облизывание рук, да, собаки, кошки дома, вот эти вот все бытовые факторы... Следующее: пищевые продукты – это тоже антигенная нагрузка. Все это иммунная система так или иначе оценивает, переваривает, мое это, не мое, можно с этим контактировать или нельзя. И если мы ребенку сделаем две, три, четыре прививки, это классно и это хорошо. И тут еще такой момент есть. Несколько прививок делать лучше по той причине, что, во-первых, мы сокращаем количество походов в поликлинику, да, мы сокращаем риски инфицирования, потому что лишний поход в поликлинику – это риск заразиться вирусной инфекций, потому что кто-то перед вами проходил, почихал-покашлял. Снижаются риски заболеть кишечной инфекцией, потому что мы тоже, ребенок тоже может что-то там потрогать в поликлинике, взять что-то в рот и т. д. Мария Карпова: Ну, мне кажется, тема вакцинации – это вообще такая отдельная тема, тема отдельной программы... Мария Сарафанникова: Да, да. Мария Карпова: Я предлагаю пойти дальше. Что там еще было? Значит, закаливание. Мария Сарафанникова: Закаливание. Смотрите, закаливание... Мария Карпова: Вот в ледяную прорубь, пожалуйста, девушка в сюжете ныряла сразу... ой... в купальнике... Мария Сарафанникова: Смотрите, закаливание – это в принципе такая система подхода, которая подразумевает адаптацию нашего организма к условиям внешней среды, будь то изменение температуры, да, жаркий, холодный климат, ветер не ветер, вода холодная-горячая и т. д. К этому ко всему мы должны уметь как-то адаптироваться и правильно реагировать. То есть, условно говоря, человек родился не в помещении, да. Если мы возьмем вот первобытное время, он жил на улице, он ко всему к этому адаптировался. И на самом деле мы не особо сильно-то отличаемся от первобытного человека, мы просто немножко, скажем так, держим себя в тепличных условиях. И если говорить про развитие детей, про ежедневное закаливание, это должно быть ежедневным мероприятием: ходить дома босиком, не бояться открыть форточек, вот такие вот моменты, не бояться холодного, т. е. с раннего-раннего возраста. Что касается купания в проруби, все-таки это достаточно экстремальный способ, и я не могу его как врач на широкую аудиторию всем подряд рекомендовать. Почему? Потому что в закаливании очень важна планомерность. Мария Карпова: Да, т. е. потихоньку, холодный душ, наверное, сначала... Мария Сарафанникова: Не обязательно холодный душ, можно хотя бы начать с холодной воды, с мороженого, потому что некоторые боятся холодной воды... У меня, например, бабушки мои очень сильно боятся, что я ребенку даю холодный творожок из холодильника! Но это тоже элемент закаливания, потому что все-таки холодное мы тоже должны уметь употреблять. Холодный пол, да, открытое окно – вот с таких моментов. Бегать босиком по траве – это все очень полезно и здорово. Мария Карпова: Это закаливание, да, это такое предотвращение болезни. Но я знаю, лично знаю людей, которые болезнь «выгоняют» вот тем же самым нырянием в прорубь, ангина – значит, надо съесть мороженое... Это как-то вообще научно подтверждено? Мария Сарафанникова: Смотрите, сейчас я вам поясню. То, что ныряют в прорубь, они скорее бесов выгоняют, я прошу прощения, но не болезнь, потому что ни от какой вирусной или бактериальной инфекции, по большому счету, вот с иммунологической точки зрения это не спасает. Закаливание помогает нам адаптироваться к различным изменениям внешней и внутренней среды, т. е. мы более оперативно реагируем, как спортсмены, да, они быстрее бегают, потому что они постоянно бегают, и то же самое будет с нашими системами организма. То есть где-то что-то изменилось, ага, мы реактивно на это реагируем, классно. Но если у нас, например, высокоинфицирующая доза какого-то вируса, на нас, условно говоря, кто-то начихал, накашлял вот прямо вот так, в лицо, закаливание не предотвратит развитие этого заболевания, но, возможно, скорее всего, у человека, который закаливается, он будет переносить это заболевание легче, проще. Мария Карпова: У Сергея из Челябинской области есть вопрос как раз. Петр Кузнецов: Сергей, здравствуйте. Мария Карпова: Сергей, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Мария Сарафанникова: Здравствуйте. Мария Карпова: Слушаем вас. Зритель: Девушки, вас с праздником со светлым! Мария Сарафанникова: Спасибо! Мария Карпова: Ой, спасибо! Зритель: Здоровья вам, счастья жизненного, всего-всего доброго! Мария Карпова: Спасибо большое, Сергей. Мария Сарафанникова: Спасибо. Зритель: Вопрос у меня такой насчет закаливания. Полностью, на 100% согласен, сам пробовал, хорошая штука. Но в 2018 году перенес первый инсульт, на все наплевал, продолжал обливаться, вроде бы нормально. После второго инсульта мне доктора настрого сказали: ни в коем разе. Супруга сошла с ума, она меня уже с палкой ждет у дверей, чтоб я на улицу не вышел: «Упадешь – я что буду с тобой делать?» Вот я подумал, доктору вопрос, как мне можно к этому вернуться? Петр Кузнецов: Хочется, да, но как это все хотя бы дозированно сделать, да? Или вообще можно ли после двух инсультов? Мария Сарафанникова: Как раз-таки об этом я и хотела сказать, да, по поводу вот таких экстремальных методов закаливания, что нельзя это рекомендовать на широкую публику, потому что очень большое количество людей с проблемами сердечно-сосудистой системы, с проблемами дыхательной системы, и все эти мероприятия – они действительно экстремальные. Само по себе закаливание не подразумевает ныряния в прорубь – оно подразумевает, в общем-то, здоровый образ жизни, когда мы не боимся ветра, мы не боимся какого-то относительного холода, мы не держим себя в тепле, да, т. е. мы позволяем организму взаимодействовать с окружающей средой, в 23 градуса на улице мы не надеваем на себя десять курток и т. д. Вот такой подход к закаливанию, ежедневный, планомерный, он правильный. Если вы чувствуете, например, при условии, что у вас нет хронических заболеваний, если вы чувствуете, что да, вот я сегодня обтерлась холодным полотенцем, почему бы мне на следующий день не попробовать обтереться два раза или, например, принять холодный душ, а там через неделю принять душ похолоднее... Почему бы и нет? Это очень здорово, если тем более вы чувствуете от этого какую-то бодрость и какой-то вот такой эффект. Мария Карпова: А если обтереться холодным мокрым полотенцем, а потом еще выпить витамин С? Вот по поводу витаминов. Мария Сарафанникова: Смотрите, насчет витамина С. Петр Кузнецов: Можно, да, я подкреплю вот этот вопрос еще конкретным из Астрахани? Тут много, тут кто-то спрашивает, уже убежало сообщение, «Можно ли весной принимать витамины из аптеки?», вот именно так был сформулирован вопрос. Но вот конкретный: «Помогает ли для укрепления иммунитета мультивитаминные комплексы, отдельные витаминокомплексы, например С, D? Можно ли их принимать самостоятельно, без рекомендации врачей?» Мария Сарафанникова: Давайте так ответим. Для начала: не надо укреплять то, что не поломалось, да, потому что если у человека нет иммунодефицита, у него нет иммунодефицита, то, скажем так, послабление иммунного ответа, который иногда имеет сезонность, или мы, например, можем чаще начать болеть вирусными инфекциями в ответ на стресс, недосып, на факторы окружающей среды, это временное явление, которое проходит при восстановлении нормального образа жизни. Поэтому никаким образом не надо влиять на иммунитет, если мы, конечно, не хотим провакцинироваться, да, или, например, вести здоровый образ жизни, таким образом мы можем повлиять. Следующий момент – витамин С. Здесь хочу сказать вот следующее. Проводилось огромное количество исследований, в вашем ролике действительно сказали, что исследований много... Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: И вот, по последним данным, никаких четких уверенностей в том, что это нужно делать либо во время заболевания, либо профилактически, нет. Здесь важно правильно питаться, и та же самая, например, средиземноморская диета подразумевает достаточное количество витаминов, которые будут поступать к нам в организм с продуктами. Не надо изобретать велосипед. В случае если, например, человек веган, да, или у него есть какие-то другие пищевые ограничения, неважно по каким причинам, ему лучше на самом деле сходить к диетологу и тогда уже оценить, скажем так, есть ли у него какая-то белковая, минеральная, витаминная недостаточность или нет. Если вы обычный человек, который нормально питается, не нужны никакие лишние дотации витамина С. Но... Мария Карпова: Даже в сезон вирусов, гриппа? Мария Сарафанникова: Нет, нет, не нужно. Мария Карпова: Алия с нами на связи. Петр Кузнецов: Из Магнитогорска. Мария Карпова: Здравствуйте. Зритель: Я вот лет 8–9 уже страдаю как бы сезонной аллергией. Хотела вот узнать, можно ли вообще от нее избавиться? Потому что вот этот март, апрель, май, июнь и август – это вообще вот ужасное время для меня... Петр Кузнецов: На цветение, да? Зритель: Я должна пить таблетки. И хотела вот спросить, можно ли как-то вот вообще избавиться от этого, чтобы не пить таблетки и как-то вылечиться? Мария Сарафанникова: Смотрите, единственный патогенетический способ лечения поллиноза, пыльцевой аллергии, – это аллерген-специфическая иммунотерапия. Она заключается в том, что постепенно в нарастающих дозах в организм мы вводим маленькие дозы аллергена, и организм у нас постепенно привыкает к этому аллергену. И по прохождении нескольких курсов организм уже перестает воспринимать этот аллерген как что-то чужеродное. И в общем-то, это единственный способ, как действительно воздействовать на патогенетическое звено вот такой вот аллергии. Поэтому идите к аллергологу, не бойтесь, вам все расскажут, как что делать. Мария Карпова: Еще очень популярно сейчас, тоже очень часто рекламу я вижу, в т. ч. по телевидению, иммуномодуляторов. Что это такое? Вообще доказано их действие? Мария Сарафанникова: Так, смотрите, давайте разберемся. Иммуномодуляторы – это целая группа каких-то биологически активных препаратов, их огромное количество, и они обладают иммуносупрессирующим действием и иммуностимулирующим действием. Вот если говорить про реально те иммуностимуляторы, да, которыми мы якобы хотим «повысить» иммунитет... Мария Карпова: Да. Мария Сарафанникова: Смотрите, тут надо понимать, что есть определенные заболевания, когда мы можем действительно что-то стимулировать, например, наследственный ангионевротический отек, мы там ингибитор С1-эстеразы вводим человеку, да. Мария Карпова: Наверное... Мария Сарафанникова: Вот это иммуностимулирующий эффект оказывает. А все остальное, что мы видим на рынке в аптеке безрецептурное, по большому счету, это бутафория. Мария Карпова: Да. Мария Сарафанникова: И к сожалению, родители, пациенты очень часто на это ведутся, они хотят получить какой-то эффект, но, в общем-то, доказательной базы недостаточно, чтобы это рекомендовать. Мария Карпова: Совсем мало времени остается, выслушаем, успеем еще один звонок. Евгения из Саратовской области. Евгения, здравствуйте. Если можно, максимально коротко. Зритель: У меня при любой болезни нет температуры, не поднимается. Мария Карпова: Как интересно. Спасибо. Петр Кузнецов: Значит, у вас нет болезни. Ой, извините, Мария, что я на вашу территорию залез. Мария Сарафанникова: Температуры не быть не может, она в любом случае есть... Мария Карпова: Да, но имеется в виду, что больше 37, наверное, не поднимается. Мария Сарафанникова: Если это сопровождается какими-то бактериальными инфекциями, да, осложнениями, это повод задуматься и обратиться к врачу. Бывает так, что действительно температура может не повышаться. Если человек при этом нормально восстанавливается, поводов для беспокойства это не имеет никаких. Мария Карпова: Я предлагаю подвести итоги нашего опроса. Мы вас спрашивали: «Укрепляете ли вы иммунитет?» – «да» ответили 70%, «нет» всего 30%. Мне кажется, это и подтверждает наш СМС-портал, наш WhatsApp, действительно, много разных способов. Не успеваем все прочитать и не успели обсудить все темы с нашим сегодняшним экспертом – Мария Сарафанникова была с нами в студии, врач аллерголог-иммунолог. Спасибо большое, Мария Игоревна, спасибо! Мария Сарафанникова: Пожалуйста. Мария Карпова: Мы встретимся буквально через пять минут. Оставайтесь с нами.