Петр Кузнецов: Мария Токанова с нами, филолог, учитель русского языка и литературы, директор семейной школы Art School. Мария Николаевна, здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте, Мария. Мария Токанова: Доброе утро. Петр Кузнецов: Можно просто Мария, да? Мария Токанова: Да. Петр Кузнецов: Давайте разберемся с этим списком литературы. Все-таки каждый год, перед летом особенно, возникают споры, возмущение родителей, недопонимание, непонимание еще больше становится... Как, по-вашему, он должен быть сформирован? Должен ли быть единый подход? Почему эти писатели присутствуют, а этих нет? Почему не по возрасту присутствуют те или другие? Например, кого-то не хватает... Что с этим списком не так? Мария Токанова: Со списком все так, с ним просто надо работать, уметь правильно его преподнести. Просто есть дети, для которых этот список абсолютно актуален и подходит по их развитию, восприятию. Но, как правило, в связи с тем, что в школьной программе очень многое не успевается разобрать, возможны корректировки в этом списке. Поэтому здесь индивидуальный подход, как здесь правильно сказали, совершенно очевиден, нужен и важен. Сделать его можно очень легко при помощи классного руководителя, учителя русского языка и литературы, т. е. это через мотивационный подход больше. Если ребенок не хочет в любом возрасте читать, он читать не будет, т. е. здесь что хотите, то и делайте. Можно сколько угодно говорить «летние каникулы, проводите их с пользой», как правило, когда учителя провожают на период летних каникул и говорят о том, что это очень важно, полезно, нужно, классика развивает, это абсолютно не мотивация. Важно в этот список, во-первых, добавлять те произведения, которые действительно интересны по возрасту. Как это сделать? Разрешать детям самим в этот список добавлять определенные произведения с теми или иными ограничителями, чтобы это не были произведения 18+, когда ребенок в 5-м классе... То есть объяснять родителям также эти ограничители, чтобы можно было добавить, дополнить этот список. Это первое. А второе – нет мотивации. То есть читать, чтобы читать, – это не очень интересно, мало у кого срабатывает такая мотивация. Поэтому есть всевозможные способы замотивировать. Если это среднее звено, 5–6-й класс, например, нам чуть проще: это всевозможные призы, подарки, рейтинговая система и т. д. Для более старших детей уже надо смотреть, какие интересы. Иногда это даже интервью с каким-то важным для них человеком, профориентацию сюда же можно включить. Допустим, человек мечтает стать юристом, и можно ему организовать встречу с каким-то важным, интересным адвокатом – для него это будет мотивация, потому что ему это интересно. И в списке литературы также будут присутствовать, возможно, произведения вот из данной сферы, которые конкретно ему интересны. Мария Карпова: Ну, эти списки – это же... Все-таки они носят рекомендательный характер, да... Мария Токанова: Да. Петр Кузнецов: Ну да, и всегда носили. Мария Карпова: Просто знаю, как наши родители... хорошо, не «наши», некоторые родители... к этому относятся, такой слишком серьезный подход. Просто кто-то даже присылал еще один у нас список произведений, который задали читать ребенку или внуку на лето, там прямо уже они отмечают, сколько страниц прочитал каждый день... То есть не слишком ли серьезно мы к нему относимся? Мария Токанова: К нему нужно серьезно относиться, просто здесь вопрос серьезности тоже такой очень обсуждаемый. Потому что классическая литература – это в принципе серьезно, там обсуждаются серьезные темы, это вечные, актуальные вопросы, это сокровищница мировой литературы в любом случае. И дело в том, что споры идут о том, что произведения не по возрасту, но давайте будем честными друг с другом – они всегда были не по возрасту. «Война и мир» всегда была сложна в восприятии в 10–11-м классе. Я сама как филолог ее читала трижды. Восприятие «Войны и мира» так, как оно должно быть, вот как классики и критики это нам дают и преподносят, случилось где-то лет в 25, наверное, и это нормально. Просто опять-таки здесь направление учителя очень важно. То есть серьезное отношение – да, читательский дневник, вот то, о чем вы сказали, отмечать, сколько страниц вы прочитали, отмечать самое главное... То есть каждое произведение можно разобрать в том или ином возрасте по-разному: можно взять ту или иную сюжетную линию, можно посмотреть, как главные герои взаимодействуют... Можно разобрать глубокое идейное осмысление и художественную композицию этого текста, если это сложное произведение, детям будет совершенно неинтересно и непонятно, что это. А можно сделать это в виде читательских дневников, которые адаптированы по возрасту. Мы, например, делали свои собственные читательские дневники на лето, где есть возможность творческого проявления. Очень любят, кстати говоря, сравнивать себя дети с тем или иным писателем, т. е. что общего у меня с Сергеем Есениным, ну такие вот примерно вопросы, или чем понравилась эта героиня больше всего, какие основные акценты можно сделать, о чем сюжетная линия... То есть чтобы было понятно ребенку. То есть он берет... Как правило, идет направление вот этого читательского дневника так, чтобы это было для проверки по ФГОС хорошо, и это сразу неинтересно. А когда ребенок берет этот читательский дневник, просматривает листы и понимает, что это Достоевский, там главные герои такие-то, такие-то, сюжетная линия вот такая, для него понятным языком. Пусть это будет даже немножечко коряво, пусть будет поначалу, лучше не трогать, оставить. Но потом, когда есть возможность вот этого творческого проявления и развития вот этих личностных качеств, появляется интерес, мотивация. Недаром говорят, что литература – это очень скучный предмет. Вот ко мне когда приходят на лекции или в школе когда мы изучаем, первые уроки – они всегда: о боже, эта литература, кошмар, сейчас вот это вот начнется, ой, это сейчас будем читать, учить... И знаете, у меня не было провалов еще, в конце года практически всегда они говорят спасибо, за что я им очень всем благодарна, это очень приятно, что есть все-таки работа и мотивация. А во-вторых, у них есть интерес, они говорят: боже, как это здорово, что есть еще возможность что-то свое дополнить! Но прежде всего вопросы и протест у всех подростков, например, какой? – «Почему вот такой список, а не какой мы бы хотели?», «Почему «Гарри Поттера» нельзя читать?» Кто сказал, что нельзя читать? Читайте, пожалуйста, только адекватно докажите эту мысль. Еще у меня есть один прием волшебный – это эссе. «Эссе» в переводе с французского – это «проба». Проба – это проявление, собственно говоря, своей точки зрения, своих мыслей, свое самовыражение. А у нас эссе все абсолютно клишированное, что в корне неправильно... Петр Кузнецов: Что должен сказать автор... Мария Токанова: Клише «кроме того», «таким образом» и т. д., и т. д. Мы переходим в другой формат, я разрешаю полностью доказывать свою мысль. Я говорю: вы можете написать, что «Война и мир» – это ужасное произведение, только докажите. Мария Карпова: Но почему, да, докажите. Здорово! Петр Кузнецов: Да-да-да. Мария, спасибо большое! Время... Отличный подход. Мария Токанова, филолог, учитель русского языка и литературы, директор семейной школы.