Антон Липовский: Ну вот и лето прошло, «Вспоминать и не надо» (мы вчера напевали эту песню, но теперь как будто бы она гораздо более актуальна). Потому что наступила новая прекрасная пора – поздравляем всех школьников, а также их родителей. Поскольку есть царица наук, мы из уважения будем сегодня прежде всего говорить про нее. Во-первых, изменения в подходе к подаче и наполнению материала в математической программе: акцент теперь на прикладной характер, подготовку к ИИ-трендам (т. е. искусственный интеллект); интеграция в современные технологии; а также изменения в контроле знаний (жесткое ограничение контрольных работ – их должно стать меньше). Отдельная история с теми, кто принимает участие во всероссийских олимпиадах школьников: правила ужесточились. Например, принять участие повторно в одном и том же этапе теперь уже не получится, даже если вы переехали из региона в регион; список разрешенных предметов на площадке сильно сократился, как и сама процедура апелляции, например... В общем, большая тема, вопросов много, и в нашей студии особенный человек – Антон Низовцев, учитель математики общеобразовательной школы «Центра педагогического мастерства». Здравствуйте. Антон Низовцев: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Антон, здравствуйте. С Днем знаний! Антон Липовский: Поздравляем вас с праздником, во-первых! Антон Низовцев: Да, спасибо! Поздравляю всех учеников и школ, и колледжей, и вузов. Анастасия Семенова: И учителей, главное. Антон Низовцев: И учителей, самое главное, конечно, с 1 Сентября. Анастасия Семенова: Готовы? Антон Низовцев: Нет. Анастасия Семенова: Зато честно. Антон Липовский: Мне кажется, к этому никогда нельзя быть максимально готовым. Анастасия Семенова: Сколько бы времени ни готовились. Антон Липовский: Смотрите, если так вот иерархически подниматься (до олимпиадников мы дойдем, до олимпиад), что касается вообще школьной программы, я столько изменений перечислил именно таких, знаете, фундаментальных, с точки зрения подхода... Вот, например, более такая утилитарная, прикладная специфика в плане формирования материала и подачи – как это будет выражаться? Антон Низовцев: Ну, мы надеемся на то, что это будет выражаться в том, что рабочие программы будут ориентированы больше под те области математики (если мы говорим про математику), которые используются в современном мире, например, в нейросетях, их конструировании и т. д. То есть сейчас, как мы видим, в общеобразовательных школах в 10–11-м классе не всегда нужные, необходимые нынче темы изучаются в полном объеме (например, матрицы мало изучаются или что-то такое), и вот такие темы, которые сейчас в тренде, которые сейчас используют современная наука и, собственно, какой-то IT-сектор, – они будут больше использоваться. Антон Липовский: А про какой возраст мы говорим, Антон, прежде всего? Потому что мне непонятно, как можно взять и такую классическую, базовую науку разделить: вот это – тренд, а это – нет. Для меня это, знаете, как классическая музыка. Антон Низовцев: На самом деле это очень хороший вопрос, потому что с наукой все иногда не сразу понятно... Анастасия Семенова: Не так просто. Антон Низовцев: Я всегда вспоминаю Леонарда Эйлера, который какие-то простые числа изучал (ну это просто был у него такой прикол: изучал простые числа), а сейчас – 250 лет спустя, четверть тысячелетия спустя – мы все везде это используем в шифровании, в криптовалютах и т. д. Но тогда это, условно говоря, было бесполезно для широкого круга людей... Анастасия Семенова: Ну изучал и изучал. Антон Низовцев: Да, изучал и изучал. Так что с наукой, конечно, не все так просто, не сразу понятно. Но то, что сейчас используется, например, в проектировании моделей искусственного интеллекта, как бы больше ориентация идет в математике в российском образовании на то, чтобы изучать эти темы именно. Антон Липовский: А какие классы все-таки? То есть мы про какую категорию учеников сейчас говорим? Антон Низовцев: Мы сейчас говорим про категорию учеников 7+ класс. Антон Липовский: О, 7-й плюс. Анастасия Семенова: Но изменения в заданиях ОГЭ и ЕГЭ ожидать? И как готовиться? Потому что, мне кажется, родители особенно девятиклассников и одиннадцатиклассников очень переживают, потому что вот если ты в математике вот ну не знаешь – все... Иногда, мне кажется, не все способны... Можно же догадаться, додуматься, как-то что-то там в тебя зайдет, но, мне кажется, сложно с подготовкой. Антон Низовцев: Для начала я хочу сказать, что несколько дней назад, вот сейчас, в конце августа... Анастасия Семенова: Как раз. Антон Низовцев: ...вышли демоверсии ОГЭ и ЕГЭ и, соответственно, все могут их найти, они в открытом доступе находятся. Анастасия Семенова: Вы уже ознакомились? Антон Низовцев: Я ознакомился, да. В ОГЭ нет масштабных изменений (ОГЭ – это экзамен 9-го класса, для тех, кто не знает, итоговый по математике), а масштабные изменения есть в экзамене 11-го класса. Анастасия Семенова: В профильной математике? Антон Низовцев: Я говорю только сейчас про профильную математику. Потому что базовая математика – это тоже очень важный и серьезный экзамен, но все-таки, как мы видим по практике, большинство детей не такие имеют с ним затруднения, как с профильным. Вот в профильной математике достаточно серьезные изменения, и особенно одиннадцатиклассникам, которые сегодня пошли в 11-й класс ребята, я рекомендую с ними ознакомиться уже сейчас и готовиться к тому, что будет. Там, например, перенесли экономическую задачу из двухбалльных в однобалльную первую часть и т. д. Анастасия Семенова: Сложнее стал экзамен? Антон Низовцев: Я думаю, что да, стал сложнее экзамен. И на самом деле это не есть плохо; я думаю, что это хорошо, потому что мы видим то, что все-таки... Анастасия Семенова: Мы видим очень хорошие результаты. Антон Низовцев: Мы видим очень хорошие результаты, мы видим то, что ребята адаптировались, к ЕГЭ готовятся, и, соответственно, некая такая девальвация вот этих высоких баллов... Сто баллов – сегодня это уже не всегда так круто. Антон Липовский: Но мы говорим про качество знаний, правильно я понимаю все-таки? Антон Низовцев: Мы говорим сейчас про баллы (сейчас не про качество знаний), которые мы получаем, для того чтобы поступать в вузы. Это все-таки разные вещи, качество знаний и баллы, которые ты получаешь. Антон Липовский: Да. А мы вот как раз-таки здесь корреляцию с изменением в подходе как раз-таки к преподаванию в школе, которое мы в т. ч. уже упомянули, [подразумеваем], мы про качество тоже говорим? Или здесь все-таки больше такой спортивный принцип, как вы считаете? Антон Низовцев: Где? Вот если мы говорим про ЕГЭ, как я считаю... (Я говорю честно, как я считаю.) Когда мы говорим про ЕГЭ, мы говорим в первую очередь про результат, про то, что мы получаем баллы... Анастасия Семенова: На выходе. Антон Низовцев: На выходе, да, результат. Но высокие баллы по нему, это надо четко понимать, невозможно, невозможно получить, если ты определенный предмет не знаешь на каком-то хорошем уровне. Нельзя заучить просто вот, как многие говорят, просто вот вызубрить... Антон Липовский: Вот это и важно. Антон Низовцев: Там ничего бездумно [не сделать], проставить галочки и т. д. – это уже давно так ЕГЭ не работает. Я рекомендую всем ребятам, если есть время, если есть возможность, если есть силы... Вот меня спрашивают – один совет, как лучше всего готовится к ЕГЭ: лучше всего учить предмет, знать предмет... Анастасия Семенова: Подготовиться, точка. Антон Низовцев: ...подготовиться к предмету самому, и тогда ты будешь хорошо любой экзамен по нему сдавать. Анастасия Семенова: Ваши ученики… может быть, вы проводили свое такое микроисследование… те, кто хорошо пишут ОГЭ или ЕГЭ, – они готовы и могут стать олимпиадниками? Потому что, как мне кажется и что я вижу среди своих знакомых, как будто бы это разные люди. Потому что кто готов написать ОГЭ, ЕГЭ, например, хорошо не готовы в олимпиаде так быстро сообразить, как будто бы вот не хватает времени. Антон Липовский: Мы возвращаемся к спортивному принципу. Анастасия Семенова: Это какие-то способности. Антон Низовцев: Олимпиады – это вообще, в принципе спорт высоких достижений. И если ты прекрасно пишешь обычные, базовые экзамены (ЕГЭ профильный даже по математике), это совершенно не значит, что ты будешь хорошо выступать на олимпиадах. Олимпиады есть разные. Есть Всероссийская олимпиада школьников – вот это точно спорт высоких достижений, который очень мало корреляции имеет с Единым государственным экзаменом. Есть олимпиады различные попроще, т. н. перечневые олимпиады, которые тоже позволяют поступать в вузы, давать различные льготы и т. д. Но все равно порог входа в них, он гораздо выше, чем порог входа (условно) в высокие баллы ЕГЭ. Но некоторые из этих олимпиад, они... как это сказать... не олимпиадные: они больше похожи на вступительные экзамены в МГУ, например... То есть как раньше классические вступительные экзамены на Физтех были... Анастасия Семенова: Вступительные, да. Антон Низовцев: Там обычная математика, такая же, как в ЕГЭ, просто она сложнее, выше порог входа. Так что еще раз мы возвращаемся: если школьник изучает предмет – не просто хочет натаскиваться на какие-то баллы ЕГЭ, а изучает предмет глубоко, – то он в какой-то момент должен преодолеть уровень того, чтобы сдавать Единый государственный экзамен успешно, а дальше, собственно, идти к тому, чтобы успешно сдавать олимпиады. И совершенно тут не надо каким-то отдельным уникумом быть или что-то такое: я знаю совершенно стандартных, таких обычных детей, которые хорошо по олимпиадам поступают, сдают и т. д. Анастасия Семенова: Вот вы, видя ученика, в каком классе можете понять, что «вот ему в олимпиады», и вы его начинаете как педагог готовить? Потому что для вас это тоже большая гордость, что ваш ученик не только принял участие, но и занял какое-то место. Антон Липовский: Вот опять же таки как такое наставничество некое. Вы же сразу какой-то вот бриллиант видите, который огранке подлежит. Анастасия Семенова: Все равно, мне кажется, это чувствуется. Антон Низовцев: Тут, конечно, родители хотят таких простых ответов, но бывает по-всякому. К сожалению, бывает, что ребенок бывает бриллиантом в 4-м, 5-м классе, а потом что-то случается, он начинает играть там в компьютер... Анастасия Семенова: Понятно... Антон Низовцев: Ему покупают за первую хорошую олимпиаду, достижение компьютер и все, на этом заканчиваются его успехи. Антон Липовский: Быстрая карьера... Антон Низовцев: Я видел такое. Разное бывает, конечно... Я бы рекомендовал, если вот в такую серьезную, например, математику академическую уходить, в олимпиады стараться, я бы лично рекомендовал с 7-го класса этим заниматься, не раньше. Потому что должен ребенок сформироваться, потому что он должен набегаться, наиграть в футбол... Анастасия Семенова: ...и понять, нужно ли ему это. Антон Низовцев: ...и понять, нужно ли ему это, да. Потому что через силу... Если нас с вами, взрослых людей, заставить, например, учить корейский язык, а вам не нравится корейский язык, никакого успеха здесь не будет все-таки. Или будет, но лучше не надо так делать... Анастасия Семенова: Ты такой думаешь: «Ой, я вам покажу этот успех, но хватит». Антон Липовский: Есть еще несколько нововведений, которые мы сейчас должны затронуть и обсудить. Отдельная история, это вообще за скобки выносим, – это возвращение оценки за поведение спустя почти 40 лет. И вот пока в качестве расширенного эксперимента все это происходит, мы сейчас предлагаем пока что выслушать мнение жителей разных регионов, нужна ли вообще такая оценка. Такой вопрос задавали коллеги из Перми и Ярославля. Анастасия Семенова: Да, и отвечали, главное, дети, обратите на это внимание. Давайте послушаем. ОПРОС Анастасия Семенова: Удивительно, что мальчики все говорили: «Да зачем? Эта оценка никак не повлияет. И вообще, зачем она нужна?», а девочки говорили: «Наконец-то перестанут все мальчишки уроки срывать». Как вы относитесь к этому нововведению? Не во всех школах еще это внедрили... Антон Низовцев: Апробация продолжается как бы, да, т. е. в большем количестве школ внедряют. В моей школе, например, не внедряют пока что. Анастасия Семенова: Да там у вас, наверное, с поведением все хорошо. Антон Низовцев: Не всегда. Анастасия Семенова: Не всегда, да? Антон Низовцев: И в хороших школах, и в плохих школах, в слабых и сильных всегда бывают дети с разным поведением совершенно. Я отношусь положительно. Объясню, почему: нравится нам это или не нравится, кроме образовательной функции школа имеет и воспитательную. Анастасия Семенова: Воспитательную. Антон Низовцев: Да – всегда так происходит: у нас формируется личность, формируется молодой организм. И раз от учителей требуют воспитания, то как-то его оценивать нужно. И более того, я надеюсь, что рано или поздно это будет не просто оценка, которая как бы сейчас будет как сигнал родителям (я надеюсь; я не знаю, как будет)... Анастасия Семенова: Да. Там три уровня. Прямо оценка в аттестат, да? Антон Низовцев: ...а потом будет, что это как-то будет влиять на поступление в вузы и т. д. Антон Липовский: Ну а ведь сколько талантливых детей, у которых есть проблемы с поведением... Анастасия Семенова: Шалит поведение... Антон Липовский: ...но при этом дети талантливые, и они вот эти самые таланты потом вливают в результаты в том числе. Антон Низовцев: Да. Антон Липовский: А здесь у нас градация предлагается всего по трем... Антон Низовцев: Трехбалльная. Антон Липовский: ...признакам: «хорошо», «удовлетворительно», «неудовлетворительно». Как будто это ставит такое некое клише на ребенка, нет? Антон Низовцев: Я думаю, что мы исходим из того, что учитель, который будет в соавторстве с психологами, с администрацией... Если будет неудовлетворительная оценка выставляться (коллегиальное будет решение) ребенку, то мы исходим из того, что этот учитель будет профессионалом. И вот я могу про себя сказать: вот ты занимаешься с классом, два-три класса у тебя есть – я бы, наверное, неудовлетворительную оценку выставлял одному ребенку из ста, может быть, который действительно срывает уроки и т. д. А то, что вы говорите про каких-то гениев, у которых чуть-чуть поведение хромает, – да, такое бывает, но я думаю, что там всегда школа будет рада, если он... Антон Липовский: Мягкий подход. Антон Низовцев: Мягкий подход к нему применит, да. Анастасия Семенова: И в какой-то момент он исправится. Антон Низовцев: Да, действительно, должны быть какие-то рычаги, нравится нам это или нет, но влияния на таких детей, которые срывают учебный процесс. У нас есть вот этот ребенок, а есть еще тридцать его друзей... Анастасия Семенова: Но вопрос. Мы всегда говорим, родители: если вы отдали ребенка в школу, пусть школа им занимается. Но у нас сейчас родители очень включены, мне кажется, в учебный процесс, иногда слишком включены... Антон Липовский: У них выбора нет. Анастасия Семенова: ...и они скажут: «А почему это вот у Саши Петрова образцовая оценка за поведение, хотя [оно] не на уровне, а вот у Антона Липовского – допустимая?» Вот от родителей не будет ли вопрос к школе? Антон Липовский: Так, меня понизили только что – давайте разберемся. Анастасия Семенова: Ну извини. Антон Низовцев: Да по-всякому бывает, и я думаю, что зависит от конкретного учителя. Опять же, если у тебя есть авторитет, если родители видят то, что... Анастасия Семенова: Ученик тянется. Антон Низовцев: ...ты выдаешь какие-то результаты, что хорошо даешь предмет, есть действительно академические результаты, дети тебя уважают, то и совершенно отношение, я думаю, будет таким, что будут эту оценку уважать. Антон Липовский: Так, смотрите, еще одна тема, которую мы должны затронуть, – изменения в контроле знаний. Теперь хотят, вот как бизнес с проверками, так и школы с контрольными и различными проверочными и самостоятельными работами. Как вы к этому относитесь, т. е. ужесточить вот этот вот контроль знаний? Антон Низовцев: Я отношусь очень положительно к введению такого контроля, когда не учитель, ведущий в этом классе, проверяет контрольную работу. Антон Липовский: А-а-а... То есть такие, комбинированные, да, варианты? Антон Низовцев: Вот мне очень нравится поэтому Единый государственный экзамен, или в школе у нас бывают семестровые контрольные работы, когда все централизованно пишут, а ты проверяешь какие-то чужие классы (не всегда даже знаешь, какие классы) и твои классы проверяют другие учителя. Это, я считаю, замечательный подход, потому что все-таки есть более лояльные учителя (вы сами помните) в школе, есть менее лояльные... И с такой точки зрения, если к этому придет и будет больше вот таких контрольных, как сейчас идет в МЦКО, – я ничего в этом плохого не вижу. Конечно, сейчас многим не нравится, и учителям не нравится иногда, что их больше проверяют, но, мне кажется, тем не менее это просто необходимость. Антон Липовский: Я так понял, что ужесточить в том плане, чтобы не перегружали контрольными и самостоятельными, понизить количество хотят. Антон Низовцев: Количество контрольных, да, хотят ограничить. Я отношусь к этому скептически. Посмотрим. Анастасия Семенова: Потому что приходит момент ОГЭ и ЕГЭ, когда ребенок просто не справляется. Антон Низовцев: Не успевает. Антон Липовский: А с другой стороны, мы говорим, что слишком перегружены дети, в т. ч. и психологически. Вот ваш баланс где? Антон Низовцев: Мое личное мнение состоит в том, что я чаще гораздо вижу недогруженных детей, чем перегруженных. Антон Липовский: Вот так? Антон Низовцев: Все говорят про перегруженных детей, про большое количество домашних заданий, но опять же много детей есть, которые вообще домашние задания постольку-поскольку сейчас выполняют и т. д. Анастасия Семенова: Или делают на перемене перед уроком. Антон Низовцев: Или делают на перемене и т. д. – таких детей тоже много существует, и мы такими же иногда были по разным предметам, которые нам были не очень важны, может быть, в школе... Так что я считаю, что ничего страшного в том, чтобы контрольных определенное количество было. Но здесь лучше обратиться, наверное, к психологам, которые больше понимают нагрузку на детский мозг... Анастасия Семенова: Ну да, систему. Разный возраст... Антон Низовцев: У меня никогда за время моей работы (больше 10 лет в школах) не возникало проблем с тем, что контрольных слишком много или слишком мало. Опять же, если мы исходим из того, что учитель – это профессионал, он в конкретном классе поймет, когда надо давать контрольную, а когда – нет. Анастасия Семенова: А вот мне интересно. Вы сказали, Антон, что дети недогружены, – это о каких классах вы говорите? Антон Низовцев: Да о всех. Анастасия Семенова: О всех? Начиная с 5-го? Антон Низовцев: На самом деле да, бывают действительно перегруженные дети, очень их жалко, когда родители везде... Анастасия Семенова: Спорт. Антон Низовцев: Спорт, музыка, математика, шахматы и все подряд, вообще он не вылезает оттуда – бывает такое, конечно. Но обратная ситуация, когда ребенок как бы просто постоянно сидит в планшете каком-то смотрит мультики, встречается, как мне кажется, гораздо чаще. И как раз вот такой вот возраст, когда ребенок или подросток может в себя впитывать знания, – мне кажется, его хорошо бы использовать именно не для того, чтобы просматривать мультики, а для того, чтобы учиться больше. Я выступаю за это. Антон Липовский: Кстати говоря, забыли коснуться такой темы – проект «Математическая вертикаль». Антон Низовцев: Да, есть такой. Антон Липовский: Вы же все-таки готовите олимпиадников, вы учитель экстра-класса. Вот что касается «Математической вертикали», как этот проект развивается, нужен он, не нужен? Не все даже о нем знают. Антон Низовцев: «Математическая вертикаль» – это как бы такое, условно говоря, связующее звено между общеобразовательной школой и уже такими школами высокого уровня... Анастасия Семенова: Профильными так называемыми. Антон Низовцев: (Профильными, да-да.) ...которые при вузах, например, находятся в больших городах и т. д. Я считаю, что это очень нужный проект. И математика, и физика, и информатика, технические науки – это то, чем славится наша страна, действительно, и славилась. Это хороший проект. Конечно, когда дело касается огромных проектов, где участвует много детей, есть там различные нюансы, бывают. Вот я бы хотел сказать, что иногда отбирают туда детей, которых родители как бы через силу тоже туда пропихивают, что «Давай, пиши тесты!»... Анастасия Семенова: Не ребенок хочет, а родители решают. Антон Низовцев: Да-да, и это не всегда есть хорошо. То есть, конечно, в идеальном мире хотелось бы, чтобы такой сложной наукой, как математикой, или другими точными науками занимались те дети, которые действительно к этому предрасположены, которые не через силу это делают. Анастасия Семенова: И еще одно нововведение: с 1 сентября мобильные телефоны теперь на уроках будут запрещены. Но тут как будто бы палка о двух концах. Вот буквально 30 секунд – ваше мнение? Антон Низовцев: У меня на уроках всегда можно использовать мобильные телефоны. Мне иногда удобнее в чат в общий (во «ВКонтакте» куда-нибудь) с детьми скинуть какую-нибудь самостоятельную работу – «Смотрите ее, пожалуйста, там». Анастасия Семенова: Это правильный подход. Антон Низовцев: Опять же, если учитель профессионал, мне кажется, он разберется. На каких-то уроках бывает не нужно, бывает, надо забрать (у меня тоже такое бывает), на каких-то – нужно и т. д. Я не вижу проблемы. Антон Липовский: А, т. е. у вас выборочно? У вас нет такого единого подхода – у вас он плавный? Антон Низовцев: Когда как. С каждым классом разное. Анастасия Семенова: А разрешаете ли вы что-то не в тетрадку записывать, а в телефон на уроке? Антон Низовцев: В планшете. Анастасия Семенова: В планшете, да? Антон Низовцев: В планшете дети сидят пишут замечательно, иногда некоторым удобнее. Новые технологии, нравится опять же нам или нет, приходят, они нас окружают... Анастасия Семенова: Да, вот. Антон Низовцев: … – надо их возглавить, а не побеждать, мне кажется. Антон Липовский: В общем, учитесь хорошо, постигайте математику, но это не значит, что каждому нужно быть олимпиадником. Антон Низовцев: Стопроцентно, вообще нет. Анастасия Семенова: К родителям просьба такая. Антон Липовский: И не забывайте про «Математическую вертикаль». Антон Низовцев, учитель математики общеобразовательной школы «Центра педагогического мастерства», сегодня с нами был в студии. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Антон Липовский: Антон, мы и вас поздравляем, и всех причастных! Антон Низовцев: Спасибо! Антон Липовский: Да вообще всех поздравляем с Днем знаний, друзья, с началом осени! Ну и, безусловно, друзья, мы вернемся завтра в 9 часов по Москве в этой же студии. Хорошего дня! Анастасия Семенова: Пока-пока!