Петр Кузнецов: Мы продолжаем эфир, друзья, спасибо, что вы с нами. 10.36 в Москве, 5445 сразу координаты, 8-800-222-00-14, чтобы вы не забывали. Идем дальше. Впереди тема перепланировок, мы ее уже проанонсировали несколько раз, поэтому вы знаете, что вас ждет, и вы уже присылаете свои вопросы. И напрямую можно их задавать нашему эксперту. Есть один из поводов. Выяснилось недавно, что больше половины россиян хотят, видите ли, современную планировку с разнесенными спальнями. И это не запрос на новое жилье, а это запрос именно на перепланировку в родной квартире, то есть во вторичке. Эту перепланировку принято даже уже сейчас считать, называть умной. То есть, помимо разнесенных спален, это объединенная кухня-гостиная и отдельная гардеробная, например. Но это еще ладно, есть запрос, например, это 45%, на мастер-спальню. Это комната с собственной ванной, а иногда и гардеробной зоной. Давайте выясним, совпадают ли современные желания с современными возможностями, то есть с законом о перепланировке. В этом году в него, напомню, были внесены изменения, а вчера состоялся круглый стол, который провел комитет Опоры России по жилищной политике совместно с Гильдией риэлторов Москвы. В нем принимала участие и наш гость, эксперт Светлана Гоненко, основатель Национального центра перепланировок и реконструкций. Доброе утро, Светлана! Светлана Гоненко: Доброе утро! Вера Круглова: Здравствуйте! Петр Кузнецов: Спасибо, что вы по горячим следам тут уже к нам. Ну рассказывайте, к чему пришли, что вчера обсуждали, какие-то ключевые решения. Ну и вообще интересно знать, что же ждет перепланировку в будущем у нас в России. Светлана Гоненко: Да, с удовольствием расскажу. Сейчас политика государства направлена на упрощение процедур. Есть даже такая программа «Государство для людей». И при опросах населения выяснилось, что, оказывается, перепланировки – одна из самых проблемных, непонятных и бюрократических процедур для людей. Не секрет, что очень многие собственники не оформляют перепланировки, потому что им кажется, что это сложно, дорого, не понятно, куда идти, очень много нужно собирать документов. И на самом деле есть такая проблема. Есть проблема, что во многих городах запрашивают огромное количество дополнительных документов, которые не предусмотрены Жилищным кодексом. Запрашивают справки из управляющих компаний, хотя это не предусмотрено законодательством, запрашивают документы на вывоз мусора. В общем кучу, кучу всяких документов, помимо пакета, который установлен Жилищным кодексом. Из-за этого процедура оформления перепланировок растягивается. Растягивается по времени, по финансам. И многие люди, да, им кажется это непонятным, нереализуемым. И многие просто даже по этой причине… Петр Кузнецов: Нет, тут обходным путем именно по этой причине. Светлана Гоненко: Да, именно по этой причине… Петр Кузнецов: Себе дороже. Светлана Гоненко: не оформляют. И сейчас задача государства, сейчас реализуются проекты «Гильотина 2.0», что это такое? Это изменение законодательства, готовится пакет документов, чтобы сократить все барьеры, лишние документы, сократить сроки. Если вот сейчас средний срок согласования перепланировок от 3 до 6 месяцев, то задача сделать его короче. И вчера мы как раз обсуждали, что мешает, какие есть барьеры, препятствия. Одно из предложений – создать административный порядок оформления перепланировок для уже выполненных когда-то перепланировок. Вот сейчас, допустим, самовольную перепланировку, которая уже сделана, можно только через суд узаконить. А суд – это еще дольше, еще дороже. И одно из предложений – все-таки дать возможность людям, кто когда-то ранее сделал перепланировку, чтобы они без суда могли ее тоже узаконить, как и вновь планируемую перепланировку. Это одно из ключевых, а в целом, да, навести порядок в этой сфере, обязать администрации регионов с тем, чтоб был единый, понятный для всех порядок, и никаких лишних документов. Чтобы то, что прописано в законе, да, было одинаково для всех. И можно было реализовывать, и люди не боялись оформлять свои перепланировки. Петр Кузнецов: Друзья, пишите, есть уникальная возможность, назову ее так, задать вопрос Светлане непосредственно в эфире. 8-800-222-00-14, вот у меня такой-то случай, вот мне там отказ, ну, в общем, мы его постараемся разобрать в прямом эфире. Не постараемся, а сделаем это. Пишет телезритель из Ульяновской области как раз: «Нужно запретить любую перепланировку. В Советское время никому даже в голову это не приходило. И балконы не стеклили». Ну, у меня несколько другой вопрос, он такой достаточно провокационный, но я знаю, на что я иду. Например, почему бы просто не запретить перепланировку, которая касается несущих стен? А вот все остальное – пожалуйста. Это тоже бы упрощало процедуру. Или я ошибаюсь? Есть много деталей, которые тоже могут привести к нехорошим последствиям? Светлана Гоненко: Да, очень много деталей. Помимо несущих стен, есть такие элементы, которые тоже могут не явно, но причинить ущерб здоровью людей, проживающих в доме. Допустим, вентиляционные шахты, сантехнические короба. Очень часто любят люди уменьшать вентиляционные каналы, разбирать их. Многие даже не понимают. Вызывают строителей, те постучали – стена не несущая, значит, можно ломать. И они разбирают, оставляют свой вентканал, а все остальное, то, что снабжает остальные квартиры, просто демонтируют. Когда переносят кухни или санузлы в жилые комнаты с нарушением. Тут несущие стены не затрагиваются. Но что делают? Подключают санузел к вентиляции кухни, создавая неудобства своим соседям. Вода может пробежать, многие даже не делают гидроизоляцию, не знают про это. Дальше шум. Если у вас кухня соседа над вашей спальней, и на ночь включается посудомоечная машина, как правило, да? Петр Кузнецов: Да, да. Светлана Гоненко: И вот этот шум, это все будет слышно. Не везде хорошая звукоизоляция, это все неудобство. Помимо затоплений, лишних шумов, смешения вентиляций очень много неудобств, не говоря уже о противопожарных мероприятиях, о эвакуационных выходах, которые часто тоже люди сами блокируют, присоединяя лоджии, балконы к своим квартирам. Очень много нюансов. Незнающий человек может натворить дел. А есть старые дома. Вчера, кстати, тоже на круглом столе обсуждалось. Вот в Санкт-Петербурге очень много старых домов, да во всех городах. И там несущие, там даже не несущие перегородки уже включились в конструкцию дома. То есть уже дом ветхий, старый, и не несущие перегородки тоже нельзя трогать. Петр Кузнецов: И любая стена может привести к обрушению? Светлана Гоненко: Может привести к обрушению дома, подъезда, как и случилось в прошлом году в Санкт-Петербурге, в Астрахани, да? Как раз сложился целый подъезд или целый дом, где кто-то сделал… Вера Круглова: Где как раз такой старый жилой фонд? Светлана Гоненко: Это старый жилой фонд. У нас очень много старого жилого фонда, находящегося в предветхом или предаварийном состоянии. Поэтому, если разрешить делать все, это может привести к необратимым последствиям. Поэтому, на мой взгляд, это слишком крайняя мера. Тут обеспечить баланс интересов всех сторон и, прежде всего, жизнь и безопасность людей, проживающих в доме. Вера Круглова: Звонок от телезрителя у нас есть, Схихлян из Москвы. Схихлян, здравствуйте! Петр Кузнецов: Да, здравствуйте! Вера Круглова: Слушаем вас. Зритель: Добрый день, добрый день! День прекрасный, погода изменилась. Вера Круглова: У вас какой-то вопрос про перепланировку? Петр Кузнецов: Но мы о погоде говорили в 9 часов. Зритель: Значит, у меня вопрос такой: в свободной планировке я сделал две спальни, 71 квадратный метр, в квартире трешке я сделал две спальни, и спальня со студией, с кухней. При продаже я обязан возобновить стену и ставить дверь между кухней и третьей спальней? Петр Кузнецов: Понятно, хороший вопрос. Была перепланировка, хочет продавать. Вера Круглова: Она была не узаконена, я так понимаю. И, соответственно, сейчас нужно обратиться в суд, чтобы узаконить перепланировку? Петр Кузнецов: Или возвращать на места все? Вера Круглова: Или нужно восстановить первоначальный вид квартиры? Светлана Гоненко: Смотря, какой город. Единственный город, где устанавливается… Вера Круглова: Это Москва. Светлана Гоненко: порядок… А, это Москва. Петр Кузнецов: Тут проще. Светлана Гоненко: В Москве можно без суда узаконить уже выполненную перепланировку. Но нужно проверить нормы, по нормам ли сделана перепланировка. Вот собственник сказал, что он сделал спальни. Есть даже требования к размеру спален, к размеру комнат, к размеру кухонь. Недопустимо объединять кухню с комнатой, если на кухне газовая плита. Поэтому здесь нужно проверить все нюансы, насколько перепланировка соответствует нормам. Вера Круглова: А как это сделать? Как проверить эти нормы? Куда обратиться? Светлана Гоненко: Здесь обращаться к экспертам по перепланировкам, к людям с соответствующим образованием, кто может проанализировать объект недвижимости. Но мне послышалось, что он сказал, что была свободная планировка, и он сделал перегородки. Или? Вера Круглова: Он дверь перенес. Вообще дверь является, вот перенос дверей, это перепланировкой считается или нет? Светлана Гоненко: Перенос дверного проема – да. Если свободная планировка, то установка всех перегородок тоже является перепланировкой, и нужно ее оформлять. При продаже, конечно же, собственник не будет разбирать все перегородки, все спальни. Дешевле узаконить, чтобы можно было продать эту квартиру по ипотеке, в том числе, так как банк будет проверять, будет выход оценщика на квартиру. Если то, что в документах, отличается от того, что по факту, могут не одобрить такую сделку. И даже покупатель может не согласиться купить такую квартиру как раз из-за расхождения в документах. Очень многие покупатели сейчас не хотят покупать недвижимость с неузаконенной перепланировкой. Они лучше доплатят и купят дороже объект, но где все законно, потому что это безопасность. Вера Круглова: Если говорить о финансовой стороне вопроса, сколько сегодня стоит оформить перепланировку квартиры? То есть в каких пределах это все? Светлана Гоненко: Есть несколько вариантов. Человек может самостоятельно все узаконить, если обладает временем, знаниями. Вера Круглова: Терпением. Светлана Гоненко: Он потратит только на проект, на техпаспорт, на техплан. В зависимости от регионов, по-разному. Вот, допустим, в Москве проект в среднем на квартиру до 60 квадратов, в среднем 15-20 тысяч. Техпаспорт БТИ около 16, техплан тоже. Ну вот тысяч, наверное, 60 на документ. И если он сам будет ходить. Если он обратится к специалисту, кто за него все эти процедуры сделает, то специалисты берут в среднем от 100 тысяч рублей. Это Москва. В регионах все в несколько раз дешевле. Там и проект можно за 5 тысяч заказать, и техпаспорт БТИ там будет стоить 3 тысячи, а не 16, как в Москве. И услуги специалистов по оформлению перепланировок тоже, там, от 20 до 60 тысяч могут стоить. Но это в любом случае дешевле, чем собственник потеряет в цене, продавая эту квартиру. Когда такая квартира продается, снижают цену на миллионы рублей, потому что не могут продать, и не все хотят по цене рынка покупать такую недвижимость. Петр Кузнецов: Все, ну хорошо, многих в этом вопросе всегда беспокоит пресловутое остекление балкона. Как с ним? Есть ли какие-то подвижки, вот изменения, которые вступили в силу в апреле? Не тронули балкон? Он все еще считается законной конструкцией, лоджия? Светлана Гоненко: Вот тут да, смотря, с какой стороны смотреть. Если мы просто меняем фасад и не присоединяем балкон, лоджию к своей квартире, не утепляем, не делаем единой частью квартиры, а просто вот был у нас балкончик или лоджия… Петр Кузнецов: Проем, соответственно, не увеличим, ну, кто-то хочет там… Светлана Гоненко: Тогда уже там да, включается норма перепланировок. Если мы говорим о том, что мы хотим присоединить лоджии, балконы к своей квартире и увеличить ее площадь, то вспоминаем закон. Очень многие спорят, не соглашаются со мной. Но с 1 марта 2005-го года Жилищным кодексом установлено, что площади балконов и лоджий не относятся к собственности квартиры. То есть балконная плита относится к общему имуществу многоквартирного жилого дома, такой закон. И когда собственники присоединяют, увеличивают площадь своих помещений за счет балконов и лоджий, здесь включается разная практика регионов. В некоторых городах это прямо запрещено, в основном, почти во всех уже прямо запрещено присоединять лоджии, балконы к квартирам. А в некоторых городах еще разрешают это сделать, либо оставляя подсобными помещениями, либо какими-то другими способами обозначая это в проектной документации. Но вот что касается балконов и лоджий, все идет к тому, чтобы запретить их присоединение. Возможно, возможно, те поправки, которые планируются сейчас, есть предложение все-таки разрешить это делать, но насколько законодатели разрешат это делать. Потому что есть определенные противоречия. С одной стороны, плиты балконов и лоджий у нас в Жилищном кодексе не относятся к собственности квартиры. Петр Кузнецов: Да, да. Светлана Гоненко: Как же мы можем их присоединять? С другой стороны, все это делают, это самый лучший, удобный способ расширить свою площадь. Но не забываем про тепло, про мощности на тепло, которые предусматриваются на каждый дом. И когда каждый собственник себе увеличит квартиры, увеличивается потребление тепла. И, наверняка, многие собственники сталкивались с тем, что кто-то наприсоединял лоджий, повыносил батареи на свои огромные лоджии, а у других холодно. Нарушается… Петр Кузнецов: Но вынос батареи – это уже понятно, конечно. Светлана Гоненко: Да, тепловой контур дома. Петр Кузнецов: В такую сеть вмешательство. Вера Круглова: Всего дома, получается. А вот у меня вопрос есть. Если ты купил квартиру, в которой перепланировка не узаконена, ну, например, вот ее дешевле продавали, чем в рынке. Петр Кузнецов: На 2 миллиона, вот как, например. Вера Круглова: Да. Ты потом можешь самостоятельно каким-то образом узаконить эту перепланировку через суд или без суда? Светлана Гоненко: Если она сделана по нормам, то да. Самое интересное, вот ответственность будет нести новый собственник. Если собственник купил, согласился приобрести квартиру с самовольной перепланировкой, на него переходит вся ответственность, штрафы, вплоть до продажи квартиры с торгов. И его обязанность теперь либо исправить нарушения и узаконить перепланировку без нарушений, либо привести в первоначальный вид. Это его, не то, что он может, это его обязанность сделать. Вера Круглова: Еще один вопрос от телезрителей: «У нас в доме купили две квартиры на 5 и 6 этажах, прорубили внутри между ними, я так понимаю, проем и поставили лестницу. Законно это или нет?». Московская область. Светлана Гоненко: Если получены все документы на перепланировку. Какие здесь должны быть документы? Должен быть проект, должно быть разрешение на перепланировку, акт приемочной комиссии. Вера Круглова: Ну а вообще перепланировка, в принципе, она может разрешить делать проем в потолке, получается? Петр Кузнецов: Куда это они, мне интересно, куда это они собрались? Лестницы. Вера Круглова: Захотелось вот тебе апартаменты двухэтажные. Светлана Гоненко: Объединение квартир. Петр Кузнецов: А, объединение квартир, да? То есть выше тоже, да? Понятно. Вера Круглова: Да. Светлана Гоненко: Здесь еще зависит от типа перекрытий и этажа. Если перекрытие, допустим, монолитное и оно пробивается, да, то есть делается специальный проект, расчеты конструкций. Если конструктивно это возможно, то согласовать можно такую перепланировку, но при соблюдении всей-всей-всей необходимой процедуры. В некоторых регионах на такого рода перепланировки, связанные с затрагиванием перекрытий, перекрытия все-таки тоже общее имущество многими расценивается, как общее имущество многоквартирного дома. Могут попросить согласие еще собственников дома. Такое тоже есть. А где-то могут не попросить. Но, в принципе, объединение квартир тоже является перепланировкой, согласно последним изменениям законодательства с 1 апреля этого года. Объединение, разделение помещений – это перепланировка. Петр Кузнецов: Звонок от Татьяны из Владимирской области, она давно нас ждет. Татьяна, здравствуйте! Надеюсь, что вы дождались. Пожалуйста, слушаем вас. Зритель: Здравствуйте! Я бы вот хотела спросить: мы с мужем где-то в 1995-м году сделали пристройку к дому. У нас с архитектором все согласовано, все у нас, ну все мы это правильно оформили, все пристроили. А теперь вот у меня супруг умер, я вот это все оформляю. Оказывается, у нас пристройка не оформлена, ну как, не зарегистрирована там в БТИ. И мне нужно для того, чтобы ее оформить, мне нужно согласие соседей. Но так как знаю я своих соседей, это невозможно получить согласие. И вот теперь как мне быть? У вас, конечно, квартирный вопрос, но вот у меня вот такое. Петр Кузнецов: Частный дом, да? Или какой-то? Зритель: У нас дом, как бы, не частный дом. Петр Кузнецов: Но много, но несколько семей, да? Зритель: Да, две семьи. Получается вот, что у нас квартира, дом-квартира. Петр Кузнецов: А, понятно. Татьяна, вы не отключайтесь, если вдруг у Светланы есть какой-то подвопрос, чтобы там уточнить какие-то детали, вы нам понадобитесь еще. Светлана Гоненко: Да, в вашем случае сделана не перепланировка, а реконструкция. И, скорее всего, вы ее до конца не довели, вы сделали первый только этап, проект и согласовали проект. Но помимо согласования проекта нужно вам было еще оформить акт приемочной комиссии, сделать новый техплан и все зарегистрировать в Росреестре. Если вы не сделали эти этапы, скорее всего, вам все придется делать заново. И согласие соседей на реконструкцию здания брать нужно. Это обязательное требование законодательства, Градостроительного кодекса. Есть разные варианты, как узаконить такие пристройки. Но тут нужно, чтоб юристы анализировали ваш земельный участок. Обязательно он должен быть в собственности, можно ли его поделить и сделать дом блокированным, позволяет ли конструкция его признать блокированным. И, как вариант, или разделить, чтобы у вас был статус не квартиры, а дома. У вас очень сложная ситуация, и это реконструкция. Тут без помощи специалиста, конечно, вам не обойтись, скорее всего. И, скорее всего, будет суд, если соседи ваши против. Петр Кузнецов: Или успеть подружиться с ними, не знаю. Но это, наверное, такой нетривиальный подход. Вера Круглова: И еще у нас вопрос от телезрителей: «Добрый день! Подскажите, пожалуйста, почему нельзя соединить комнату и кухню, на кухне стоит газовая плита, и сделать большую удобную гостиную? Межкомнатная стена сейчас из гипсокартона. Очень хочется сделать, многие в доме так уже сделали. Но как это узаконить?». Светлана Гоненко: А какой город? Вера Круглова: Не написано, какой город. Светлана Гоненко: Не во всех городах… Петр Кузнецов: WhatsApp, да? Вера Круглова: Сейчас узнаем. Петр Кузнецов: Это нужно узнать, да? Вера Круглова: Да. Светлана Гоненко: Это нужно узнать ваши региональные требования. Допустим, в Москве это прямо запрещено постановлением 508. Петр Кузнецов: Сейчас выясним, да. Вера Круглова: А чем это обосновано? Светлана Гоненко: Есть противопожарные требования прописанные, и в них указано, что в однокомнатных, вообще, они относятся к однокомнатным квартирам, нельзя это делать. Но многие распространяют и к многокомнатным квартирам такое требование. В случае взрыва газа чтобы была глухая стена, да, то есть цель такая, да-да-да, чтоб лучше сдержало. Петр Кузнецов: Из Ростовской области. Вера Круглова: Вопрос из Ростовской области. Светлана Гоненко: Но тут нужно уточнить в вашем регионе, разрешают они делать это или нет, и какое у вас количество комнат в квартире. Петр Кузнецов: Смотрите, вот ситуация все-таки, жалоб больше, я, честно говоря, думал, что их будет меньше, но запретить перепланировку, зачем, как и что. Я слышу, что у соседей что-то началось. У меня пока только вопрос: вообще законно ли это? Ну, потому что как-то вот, знаете, по звукам явно что-то такое масштабное и грандиозное намечается. Куда мне, помимо соседей? Сначала я, конечно, попытаюсь к ним прийти и, может быть, попросить документы. Дальше куда я могу пожаловаться, просто чтобы, ну, мне, мне спокойнее будет, да и другим жильцам тоже. Вот беспокоюсь за состояние дома, кого я могу на них навести? Светлана Гоненко: Да, хороший вопрос. Орган, который следит за состоянием дома, – Государственная жилищная инспекция. И в первую очередь, пишем жалобу в Государственную жилищную инспекцию вашего города. Они обязаны рассмотреть жалобу, выйти на квартиру и проверить наличие документов на перепланировку. Параллельно люди пишут везде. Когда очень страшно, когда бывает, шум такой стоит, что страшно, что обрушится, да, дом, то пишут везде – и в администрацию, и в прокуратуру, и в Госжилинспекцию. И если со стороны администрации или Госжилинспекции нет никакого ответа, проволочки, то можно обжаловать их бездействие в прокуратуру, тогда будет реакция. К сожалению, тоже не всегда хватает персонала в инспекции вовремя обработать эти жалобы, поэтому приходится еще писать, вот помимо них, еще в вышестоящие инстанции. Петр Кузнецов: Но вы рекомендуете так по-хорошему сначала просто прийти, да, тем более, если совсем уж не незнакомые люди, и просто по-хорошему выяснить, да? Светлана Гоненко: Да. Петр Кузнецов: Что планируете, и насколько это законно? Светлана Гоненко: Да, да, да. Петр Кузнецов: А вообще, по вашим наблюдениям, вот сейчас у нас, у россиян есть запрос на перепланировку? Или с появлением новых квадратных метров, которые как будто бы удовлетворяют все потребности, ну вот строят так сейчас, планируют так, что совсем не захочется что-то там, какую-то перепланировку устроить. Куда сдвигаются такие поведенческие настроения россиян? Светлана Гоненко: Да, вот я в этой теме, в сфере перепланировок уже 19 лет. И что люди делают? Во вторичке квартиры не соответствуют нормам быта абсолютно, да, не соответствуют. Маленькие кухни, маленькие раздельные санузлы, узкие коридоры. Петр Кузнецов: Хрушевки? У всех перед глазами хрущевки? Светлана Гоненко: Все, и там почти все люди перепланируют. Новостройки. Вы думаете, новостройки сейчас делают комфортные? Петр Кузнецов: Вот не знаю. Светлана Гоненко: Нет. Петр Кузнецов: Мне кажется, там такая свободная планировка, вот я сейчас представляю: окна в пол, совмещенное все, что нужно. Светлана Гоненко: Да вообще, я не знаю, по какому принципу застройщики проектируют дома. Я даже говорю, вы хоть обратитесь к экспертам, специалистам, мы вам подскажем, как правильно строить, как правильно проектировать. Петр Кузнецов: Как будто по детскому рисунку, да? Светлана Гоненко: Они вот, что придумают, да, смотрят, ну, чтобы больше было полезной площади или больше комнат. Петр Кузнецов: Да, да. Светлана Гоненко: Но каждая квартира, ну вот в новостройках 90% подвергается тоже перепланировкам. Во-первых, свободной планировки понятия не существует, там поставил стенку, уже надо оформлять. И во-вторых, большинство проектов не годятся тоже для жизни. Тоже маленькие кухни, тоже неудобные санузлы. Есть, конечно, удачные планировки. Сейчас какой запрос? Первое, конечно же, кухня с гостиной. Люди любят собираться всей семьей, особенно, если дети. Пространство, запрос на пространство, запрос на большие санузлы. Маленький туалетик 70 см площади тоже никого не устраивает, и маленькая ванная. Люди объединяют санузлы, расширяют за счет коридора. Петр Кузнецов: У нас 20 секунд, к сожалению. Светлана Гоненко: Чтобы можно было поставить стиральную машину. Да, то есть сейчас есть запрос на комфорт. Мастер-спальни – тоже согласна, очень удобно для жизни. Петр Кузнецов: Да, с чего мы начали. Да, спасибо, Светлана. Вопросов еще много, я думаю, что мы не первый, не последний раз, или первый, но не последний встретились здесь. Спасибо большое! Светлана Гоненко, основатель Национального центра перепланировок и реконструкций. Друзья, Вера Круглова. Вера Круглова: Петр Кузнецов. Петр Кузнецов: И Петр Кузнецов провели для вас всю эту неделю. Спасибо, что вы были с нами. Оставайтесь, смотрите Общественное телевидение России. В этих случаях мы рекомендуем просто не выключать телевизор с нашим каналом. Вера Круглова: И хороших вам выходных! Петр Кузнецов: Да.