Анастасия Семенова: Люди стареют с разной скоростью, и теперь это научный факт. Исследователи из университета Дьюка, США, наблюдали за группой добровольцев и выяснили, процесс старения их организмов протекает с неодинаковой интенсивностью, биологический возраст организма отражает его состояние, показывая скорость метаболических процессов. К примеру, тело может быть на 10-20 лет старше или моложе своего паспортного возраста. Даже два человека, родившихся в один день, могут выглядеть совершенно по-разному, иметь заметно отличающиеся физические возможности. Также это касается и памяти, интеллектуальных способностей, которые могут стареть не по годам, к сожалению, быстро. Так как же разгадать этот метаболический возраст, и можно ли на него хоть как-то повлиять? Об этом нам расскажет Наталия Геннадьевна Горн, семейный врач. Наталия Геннадьевна, здравствуйте. Рады вас видеть у нас в студии в пятницу. Антон Липовский: Здравствуйте. Наталия Горн: Доброе утро. Антон Липовский: В хорошем настроении. Анастасия Семенова: Как всегда. Антон Липовский: Метаболический возраст, все-таки еще раз простыми словами, для тех, кто не понял. Наталия Горн: Давайте разберемся. Есть паспортный возраст, у каждого из нас в паспорте написана дата рождения, и мы знаем, сколько нам лет, месяцев, дней. Но эта цифра условная, она не отражает состояние всех систем организма. Поэтому метаболический возраст, давайте, метаболизм, слово такое иностранное. Антон Липовский: Обмен веществ. Наталия Горн: Обмен веществ – это скорость процессов в организме, когда мы употребляем еду как источник энергии, как она быстро переваривается, усваивается, и как она дает нам, с какой скоростью у нас происходит эндогенная выработка внутренней энергии. То есть нам на все нужна энергия: на дыхание, на движение, на сокращение сердца, на все, и мозг является основным потребителем энергии в нашем организме. Антон Липовский: Конечно. Наталия Горн: Поэтому скорость протекания этих процессов у детей, у лиц юного и молодого возраста очень интенсивная. Многие знают, что, например, в молодости можно было съесть торт. Антон Липовский: Целиком? Наталия Горн: Да. Анастасия Семенова: Не спать всю ночь. Наталия Горн: Не спать всю ночь, поесть много вкусного, сладкого, и все были тонкие и звонкие. А потом вдруг наступает волшебное время, когда поправляешься даже от воздуха, например. И, соответственно, вот этот возраст научились определять, разные методики, разные калькуляторы, разные уравнения и формулы подсчета, таким образом мы можем определить метаболический возраст, то есть это истинный возраст вашего организма, который, собственно говоря, показывает, как хорошо вы собой пользовались, ну, или не очень хорошо. Антон Липовский: То есть это, по сути дела, тоже показатель накопительного эффекта, правильно? Наталия Горн: Да, это показатель накопительного эффекта, как хорошо вы собой пользовались. Что у нас влияет на метаболический возраст? Недавно я во время такого полноценного глубокого чекапа, мне определили в клинике по комплексному подходу с анализами, с уровнем гормонов, с анализом качества тела, мышечной массы, жировой ткани, скорости основного обмена, которая вычисляется даже самыми бытовыми весами, мне определили, что мне 44 года. Мой паспортный возраст – 52, а мне 44. И сейчас у меня уже есть такая еще сильная мотивация, чтобы в следующий раз, когда я буду проходить чекап, этот возраст не только не увеличился, но и, может быть, я знаю, что там надо подшаманить, может быть, уменьшился. Антон Липовский: А здесь, в этой области тоже можно подшаманить? Простите за сленг. Наталия Горн: Безусловно, это регулируемый процесс. И отыграть свой паспортный возраст в метаболический минус можно. За счет чего? Все просто, все так скучно. Антон Липовский: Эксклюзив. Наталия Горн: Все так неинтересно. Все скажут: «Да, мы все это знаем». Во-первых, гидратация, то есть питьевой режим, как раз вода, которую мы все пьем. Не секрет, что если у нас достаточное количество жидкости поступает в организм, то все наши биохимические процессы в клетках работают гораздо лучше. Банально, практически у всех пациентов по общему анализу крови я вижу, что они не допивают жидкости. Поэтому вспомнили – выпили. Есть куча приложений, которые позволяют научиться пить воду. Это может быть вода, это может быть вода с лимоном, это может быть чай, это может быть все что угодно. Кстати, такой тоже распространенный миф, что мы считаем воду, 30 миллилитров на килограмм веса, а кофе, чай, супы не считаются. Антон Липовский: Это все как будто бы еда для организма. Наталия Горн: Нет, жидкость – это жидкость, поэтому вот эти все заявления, что нужно именно 3 литра воды выпить, условно, это тоже ничего хорошего, это даже может привести к нарушению электролитного баланса. Дальше – сон, качественный сон, восстановление нашей гормональной системы происходит во сне. И третий, самый, вот вы сегодня начали прекрасное утро с движения, это, конечно, двигательная активность, скорость основного обмена. Когда ко мне приходит пациент, я делаю ему биоимпедансное исследование, это исследование качественного состава тела, и там эта циферка видна, как он, собственно говоря, двигается. Анастасия Семенова: И двигается ли он. Наталия Горн: Да, ленивый ли он, на диване лежал, или он все-таки занимается. И этот показатель, он тоже сразу меняется, если даже человек просто начинает бытовую активность. Ходьба пешком, подъемы по лестнице без лифта. То есть главное – сохранять нашу мышечную массу. Анастасия Семенова: Смешное сообщение из Волгоградской области: «Тогда и пенсионный возраст должен иметь метаболический возраст». Молодцы, с юмором уважаемые телезрители. Антон Липовский: Кстати, классно. Наталия Горн: Знаете, да. Анастасия Семенова: Но это не нам решать. Наталия Горн: Нет, но это неправильно, потому что тогда к пенсионному возрасту, например, если метаболический возраст будет, может быть, кто-то уже хочет выйти на пенсию, заняться творчеством. Пенсионный возраст – это экономический показатель. Антон Липовский: Из Краснодарского края пришло сообщение: «Если щитовидная железа уснула, метаболизм остановился». Наталия Горн: Конечно. Щитовидная железа – это такая, знаете, я люблю такую ассоциацию, это такая педаль газа в нашем организме. То есть, чем лучше работает щитовидная железа, тем активнее у нас метаболизм. И, конечно, при гипотиреозе человек набирает массу тела, а при гипертиреозе он, конечно, стремительно худеет, если это уходит в рамки заболевания. Поэтому поддержание здоровья щитовидной железы – важный фактор антивозрастной стратегии. Анастасия Семенова: Бывает, что проснулся, вроде бы ничего не делал, чувствуешь себя хорошо. А бывает, вроде бы сделал все то же самое и поспал столько же, а чувствуешь себя плохо. Какие анализы нужно сделать, чтобы понять, что что-то не так? Щитовидная железа – это в первую очередь проверить, да? На что обратить внимание? Потому что вот к нам эндокринолог приходил, мы в последнее время все стали отсылать к стрессу. Мы живем в такое время, много задач, много дел на нас, нужно все успеть, всем помочь. Антон Липовский: И в итоге день на день не приходится. Анастасия Семенова: И в итоге ты как будто бы, и сейчас модно об этом говорить, не потеряй себя, кажется, что все об этом говорят, а на самом деле-то мы еще больше стали терять себя. Наталия Горн: Но если вернуться к началу вопроса, почему одним утром так, а другим – так, то здесь ключ к работе с этой проблемой на самом деле лежит в отслеживании фаз сна, сейчас достаточно много недорогих трекеров сна. Я уже три месяца отслеживаю фазы сна и влияние на них различных факторов, включая мои многочисленные перелеты, разные часовые пояса, влияние каких-то растительных или нерастительных средств для изменения фаз сна. В первую очередь, гигиена сна. Возможно, сегодня вы заснули в комнате, в которой было прохладно, и вечером вы приняли теплый душ, и у вас не было кофе после 6:30 или 5 часов вечера. А накануне у вас все эти факторы были. И вы утром, конечно, ваши фазы качественного глубокого сна будут меньше, и вы проснетесь разбитым. И какую тут щитовидку искать, если все гораздо более поверхностно? Анастасия Семенова: То есть можно самому решить эту проблему. Антон Липовский: Все просто. Наталия Горн: Сначала всегда идем в гигиену сна. То есть открыли вы, проветрили, не проветрили, это очень сильно влияет. Анастасия Семенова: А ранние подъемы влияют? Наталия Горн: Что значит «ранние подъемы»? Анастасия Семенова: Ты встаешь в 4 утра. Наталия Горн: Смотря во сколько лег. Анастасия Семенова: В 10. Антон Липовский: То есть все равно неважно, во сколько ты встал, важно, во сколько ты лег? Настя к этому. Наталия Горн: Важна продолжительность сна. У меня есть пациенты, которые, грубо говоря, ложатся спать в 6 вечера и встают в 3 часа утра, потому что так работают их удаленные офисы на востоке. Я сама ложусь где-то приблизительно в 00:30, потому что так выстроен мой график, и просыпаюсь в 8-8:30. И вот по пятницам у меня всегда ранний подъем. Анастасия Семенова: А вы ложитесь раньше? Наталия Горн: Да. Да, я чуть-чуть раньше ложусь. Анастасия Семенова: На полчаса где-то, да? Наталия Горн: Где-то на полчаса, да. Антон Липовский: И ваше утро при этом проходит всегда примерно одинаково? Наталия Горн: Да, конечно. Антон Липовский: Здорово. Такая пауза повисла сейчас, да? Анастасия Семенова: Все задумались. Наталия Горн: Смотрите, сейчас очень большое количество помощников самого разного толка. Мы сможем это, конечно же, разобрать, какие-то вещества, которые улучшают выработку энергии в клетке. Это и L-карнитин, и достаточное количество белка, и кое-какие витамины. То есть очень много людей сейчас находится в дефиците витаминов группы В, потому что большой расход на стрессе, и пищеварение неидеальное, и поступление с пищей минимальное, и высокая сахарная нагрузка. И поэтому, когда мы буквально ювелирно компенсируем какие-то дефициты, того же магния, например, магний в состоянии вообще очень сильно влияет на глубокую фазу сна. Магниевая ванна, магниевое масло, магний внутрь. То есть я вот это все тестирую сейчас, веду прямо интересные дневники, и мне очень познавательно это. Анастасия Семенова: А вот возвращаясь, а стресс все-таки бьет сильно по нам? Наталия Горн: Очень сильно. Стресс бьет очень сильно, выстраивание грамотной стратегии стресс-протекции для каждого человека в зависимости от его ритма, в зависимости от его нагрузок. И восстановление – это самый важный фактор долголетия. Я сейчас заканчиваю тоже для одного своего выступления как раз огромную лекцию по стресс-протекции, собираю лучшие практики. И это прямо самый главный сейчас повреждающий фактор, потому что люди забыли главное. Если мы возьмем мышцу, организм, неважно, за фазой сокращения, напряжения всегда должна быть фаза расслабления. Но эпоха достигаторства, эпоха вот такого засилья соцсетей... Антон Липовский: Да, вечная гонка. Наталия Горн: Вот этой вечной эффективности, догоним-перегоним, когда ты просто, условно, прилег на диван, а это уже лень, а это прокрастинация. Сейчас как-то все смешалось, и, конечно, надо возвращаться к истокам, возвращаться к тому, что можно спокойно почитать книгу, ограничить гаджеты, выстраивать это все. Анастасия Семенова: Но раньше же тоже был стресс и тоже были переживания, но, мне кажется, люди об этом не думали. Может быть, мы просто очень так много в последнее время уделяем места разговорам об этом? Каждый, наверное, из каждого утюга говорит. Антон Липовский: Цифровизация, может, как-то на нас так влияет. Наталия Горн: Не было такой сенсорной перегрузки. Господи, на телевизоре две кнопки было. Не было такой сенсорной перегрузки. Анастасия Семенова: И то, попробуй их нажми. У нас есть звонок. Антон Липовский: У нас есть звонок. Анастасия Семенова: Владимир из Москвы. Приятно, что мужчина. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Вы знаете, у меня сон был всегда, вот как говорит ваш любезный гость, действительно, как сказать, внешний вид, метаболический возраст, это, естественно, от того, как ты спишь, а если сказать в общем, то как ты хорошо живешь. То есть размеренно, в достатке, без зависти, без всего, так сказать, просто живешь и наслаждаешься жизнью, а главное, делаешь полезное и нужное для страны дело. Вот это вот, если вот эти сочетания есть, то сон был нормальный. Потом произошел сбой. То есть я развелся с одной дамой, и взял вторую женщину, и с этого началось, по разным причинам. Короче говоря, я – жаворонок, она – сова, и вот с этого все началось, то есть сбой во сне. И сплю я теперь два-три, а четыре часа – самое большее. Вот думаю, что делать? Анастасия Семенова: Как ужиться жаворонку с совой, а сове с жаворонком. Антон Липовский: Слушайте, Владимир, очень хороший звонок и вопрос, спасибо большое. Вот если такая ситуация произошла, ведь это какие-то глубинные такие переживания? Наталия Горн: Нет, на самом деле это очень хороший вопрос, потому что совместный сон – это не всегда правильно. То есть вообще исторически мужчины и женщины спали в разных местах, то есть не в одной кровати. В одной кровати они стали спать, когда стали маленькие жилплощади. И, соответственно, раздельный сон очень часто для многих супругов – это благо. Во-первых, мужчины часто храпят. Во-вторых, не всегда матрас имеет независимые пружины, и один ворочающийся человек может будить второго, особенно если тот спит чутко. Поэтому здесь первое лекарство – это раздельный сон. Раздельный сон, мягкие растительные вечерние успокоительные: валерьяна, пустырник, магний, и попробовать восстановить свой сон дальше. А психологически, я не знаю, тут надо договариваться. Антон Липовский: То есть тоже такая психосоматика, когда человек себя гармонично чувствует, в гармонии, даже вплоть до того, что он созидает некий продукт, который для общества. Наталия Горн: Просто если мужчина уйдет спать в другую комнату, или женщина, это часто расценивается как такая обида, а это просто выспаться, ничего больше. Более того, это всегда на пользу. Анастасия Семенова: Я думаю, что многие, кто когда-то разъезжался, например, уезжал в командировку, ощущал, что какая разница между тем, когда ты спишь один или ты спишь с кем-то. Антон Липовский: Для качества сна – однозначно. Анастасия Семенова: Это правда. Не знаю, мы все согласны. Какой метаболический возраст связан с риском развития заболеваний, потому что мы думаем, что это генетика, это все наши предки, то есть они виноваты. Антон Липовский: Кстати, про генетику много вопросов на нашем портале. Анастасия Семенова: Мы же говорили, что родился вроде бы в один год, в один и тот же день, кто-то хорошо выглядит, кто-то плохо. Один говорит, что у него и бабушка плохо выглядела, а второй говорит, что у него бабушка хорошо выглядела, поэтому спасибо моей генетике. Мы часто это слышим от друзей, коллег. Наталия Горн: Генетика – это огромная тема. Да, конечно, генетические предпосылки есть, которые, скажем, не то что долголетия, а особенностей обменных процессов в организме. Все-таки после сорока человек выглядит так, как он с собой пользовался. То есть если один человек правильно жил, адекватно питался, высыпался, даже если он тяжело работал, он будет выглядеть хорошо. Я тоже много работала ночами и дежурила, и все остальное, и много перелетов, но при этом как-то адекватно сохраняла какую-то себе поддержку. И поэтому, если про генетические истории, это, наверное, прямо отдельная тема, она такая большая. Анастасия Семенова: Хорошая. Наталия Горн: Да, такая хорошая тема, вообще про генетику поговорить. А риски заболеваний, конечно, с возрастом увеличиваются. И если ваш метаболический возраст, замедленные метаболические процессы, это всегда повышение жировой ткани, это всегда избыточная масса тела, которая ведет к ожирению, которая ведет к сахарному диабету, к гипертонической болезни, и вот оно все. Поэтому убегаем от возраст-ассоциированных заболеваний хорошей физической активностью. Анастасия Семенова: У нас есть звонок, Людмила из Волгоградской области нам дозвонилась. Здравствуйте, Людмила. Зритель: Здравствуйте. Слушаю вашу передачу, сплю по четыре часа в сутки. Говорят, что близнецы так и должны спать, а овны – восемь. Но дело в том, что засыпаю очень плохо. Иногда до пяти лежу и мысли, мысли, мысли, а потом еще. Сейчас слышу о магнии. Как его проверить? Нужен мне магний, не нужен мне магний? Анастасия Семенова: Сейчас мы ответим. Зритель: Лучший магний – это цитрат, я поняла. Анастасия Семенова: Да, Людмила, а сколько вам лет? Простите за такой нескромный вопрос, но это нужно знать. Зритель: Мне много лет, мне 70 лет. Но я еще, извините меня, как бы не старая. Анастасия Семенова: Мы не спорим, ни в коем случаем. Антон Липовский: Мы даже не оцениваем. Да, Наталия, давайте ответим. Наталия Горн: Вопрос очень хороший. С возрастом вообще происходит инверсия сна, когда зрелые люди серебряного возраста, они очень чутко и очень мало спят ночью, но при этом испытывают дневную сонливость. И здесь действительно иногда нужны помощники – это фармакологические средства, которые выписывает доктор для того, чтобы человек досыпал, то есть выправить сон. Либо, если вы спите четыре часа ночью, вам нужен дневной сон, дневной отдых. Анастасия Семенова: Это тоже считается? Наталия Горн: Да. Антон Липовский: То есть надо обратиться к специалисту? Наталия Горн: Да, лучше всего. Анастасия Семенова: Антон, ты делаешь все правильно. Антон Липовский: Я знаю. Наталия Горн: Можно к специалисту, но на самом деле отвечу быстренько про магний. Передозировать магний невозможно. Избыток магния выйдет из кишечника достаточно быстро. Антон Липовский: То есть это еще и безопасно? Здорово. Наталия Горн: Да, это абсолютно безопасно. И попробовать разные формы магния для себя, в общем-то, я рекомендую каждому. Анастасия Семенова: Спасибо. Еще один звонок. Антон Липовский: Еще один звонок успеваем принять, да. Анастасия Семенова: Ольга из Иркутской области. Здравствуйте, Ольга. Зритель: Здравствуйте. Антон Липовский: Доброго дня. Вы в эфире. Зритель: Меня зовут Ольга, мне 65 лет, и у меня вот такой вопрос. Я не могу уснуть, вообще плохо сплю, пока я на ночь не поем. Наталия Горн: Шикарный вопрос. Анастасия Семенова: Спасибо, Ольга, у нас просто очень мало времени. Антон Липовский: Спасибо. Наталия. Наталия Горн: Да, спасибо, кстати, скоро я лечу в Иркутск. Очень хороший вопрос. Это касается не только людей в возрасте, это касается каждого человека. Дело все в том, что вот этот миф, о том, что нельзя есть перед сном, есть люди, которые не заснут, если у них низкий уровень глюкозы. Антон Липовский: То есть это нормально? Наталия Горн: Да. И даже если они заснут как-то ворочаясь, то их сон не будет глубоким. И действительно, часто для нормализации сна в первую очередь нужен просто вечерний прием пищи, достаточно за час-полтора до сна небольшой прием пищи, длинных углеводов, например, крупы, макароны. Анастасия Семенова: То есть гречку с молоком можно? Наталия Горн: Можно и гречку с молоком, да. И неплотно, да, понятно, что если вы наедитесь плотно, то вы не заснете. Антон Липовский: То есть метаболический процесс глубине сна не помешает? Наталия Горн: Не помешает, конечно. Наш организм мудрейшее эволюционное создание. Антон Липовский: Сам разберется. Наталия Горн: Да. Небольшой перекус, банан, например, тоже очень хорошо. Антон Липовский: И даже банан подойдет? Клетчатка? Наталия Горн: Да, банан прекрасен перед сном. Нет, там еще калий, там еще другие разные полезные вещества. То есть обязательно для себя нужно пробовать разные естественные способы, разные приемы пищи, разную пищу, и все. Антон Липовский: Спасибо вам огромное. Анастасия Семенова: Спасибо. Антон Липовский: Наталия Горн, семейный врач. Блестяще, спасибо. Мы надеемся, что вы будете высыпаться и готовить себя к метаболическому возрасту как раз-таки в идеальном оптимальном состоянии. Наталия Горн: Уменьшать. Анастасия Семенова: Уменьшать его. Антон Липовский: Уменьшать, да. Спасибо большое. Мы движемся дальше. Впереди новости, и обсудим два серьезных события.