Антон Липовский: Сейчас мы подробнее разберемся, все-таки нужно ли сортировать, есть ли для этого мощности. Что для этого нужно и что можно, главное, сделать все-таки из мусора, прямо в этой студии нам сейчас расскажет Михаил Антонов, координатор общественного экологического проекта «РосЭко», основатель эко-центра «Сборка». Михаил, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Михаил Антонов: Всех приветствую. Антон Липовский: Я вижу, что вы пришли не с пустыми руками, и это явно не мусор, совершенно точно. Это то, что наверно сделано, дайте-ка догадаюсь. Анастасия Семенова: Я сразу вот знаю, что вот ручка, смотри (мне просто Антон уже об этом показывал), вот ручка, которую сделали из упаковок. Михаил Антонов: Да, из переработанных упаковок, в которых есть слои макулатуры, полиэтилена, алюминия – напитков от молока и сока. Анастасия Семенова: А вот сразу у меня вопрос, как у девочки, сколько упаковок уходит на одну ручку? Или это невозможно просчитать? Михаил Антонов: Ну буквально уходит упаковки где-то 3. Антон Липовский: То есть 3 упаковки – ручка, и в общем-то вот она, вторая жизнь. Так. Анастасия Семенова: Давайте дальше. Плед, вот меня очень… это плед же, да? Михаил Антонов: Да, это вот такой теплый клетчатый плед, который сделан из переработанных ПЭТ-бутылок пластиковых от воды. Их перемалывают, вытягивают из них полиэфирное волокно, а потом сплетают его вот в такие вот теплые клетчатые пледы. Антон Липовский: Ну то есть это тот самый полиэстер, который используется в производстве одежды, мы тоже сегодня поговорили про это. Ну вот накроешься после эфира бутылками, можно сказать. Анастасия Семенова: Вот бутылку… многоразовая, да? Михаил Антонов: Это технология тоже пока только набирает обороты, когда переработанные бутылки перерабатывают снова в бутылки, пластиковую упаковку – в новую пластиковую упаковку. Анастасия Семенова: Ну она многоразовая или одноразовая? Михаил Антонов: В данном случае это одноразовая, но все равно ее можно будет переработать дальше. Анастасия Семенова: Ага. Упаковка для чего у нас? Михаил Антонов: А вот это вот пример – это, допустим, такой лоток или ложемент, который сделан из переработанной макулатуры, картона. Называется он пульперкартон и его можно перерабатывать даже 50 раз без потери свойств. Анастасия Семенова: Ого! А контейнеры для яиц, мне кажется, вот из такого?.. Михаил Антонов: Абсолютно. Ими сейчас как раз можно заменять, есть такой материал как полистирол, такой вот шуршащий, вспененный пенопласт. Есть пример сейчас, практика, то, что его можно заменять вот на такие штуки – заменять упаковки для яиц, лотки для овощей, ложементы там для бытовой техники и так далее. И это все просто потом легко собрать и переработать. А полистирол, к сожалению, его производство не очень полезно для окружающей среды, он практически ничего не стоит на рынке – он нерентабельный, потому что его много, он почти ничего не весит. Вот, переработка – тоже не самое лучшее решение. А собирать макулатуру – одинаковый состав. Она берет, перерабатывается и вот так 50 раз можно сделать такие лоточки. Анастасия Семенова: Вот это да. Давайте дальше, расскажите. Михаил Антонов: А вот как вы думаете, из чего сделана штукенция? Анастасия Семенова: Не знаю. Михаил Антонов: Ну предположите. Анастасия Семенова: Не знаю. Ну пластик. Да? Михаил Антонов: Ну правильно, это пластик. Анастасия Семенова: Уже хорошо. Антон Липовский: Я так понимаю, это строительный материал, да? Михаил Антонов: Да, это строительный отделочный материал, ну еще вам подскажу – это пластиковые пакеты, смешанные с песком. Из них можно делать плитку, брусчатку, там разные сайдинги, колпаки для заборов и еще кучу всего. Антон Липовский: То есть сейчас вот из переработанного этого материала мы можем по большому счету вымостить даже какую-нибудь площадь? Михаил Антонов: Да, есть примеры, допустим, в некоторых регионах там целые парки вымащивали то есть вот такой вот брусчаткой. Антон Липовский: Ничего себе. Анастасия Семенова: А вот это вот что? Михаил Антонов: Сейчас мы к нему перейдем. Вот как вы думаете, что вот это такое? Анастасия Семенова: Ну вообще, когда я увидела это в первый раз, это дерево, мне показалось. Потом я поняла, что нет, увидев срез. Но похоже на дерево, ну тоже наверно что-то рядом с пластиком? Антон Липовский: Ну отсюда мне, издалека, кажется, что это вообще на 3D-принтере что-то распечатали. Михаил Антонов: Ну… сейчас тоже есть технологии печати вторичного материала. Но это тоже пластиковые пакеты, смешанные с древесными опилками. Анастасия Семенова: А, то есть дерево там есть? Михаил Антонов: Да. Древокомпозит. А вот это, как вы думаете, что это? Анастасия Семенова: Что это? Михаил Антонов: Ну это тоже строительные, отделочные материалы. Антон Липовский: Слушайте, это доска, я так понимаю. Михаил Антонов: Ну это профиль. Анастасия Семенова: Ну наверное там есть что-то опять из пластика и что-то еще. Антон Липовский: Это отделочный материал, насколько я понимаю? Анастасия Семенова: Ну он, кстати, тяжелый. Михаил Антонов: Это просто пластиковые пакеты уже без никого. Антон Липовский: Это просто пластиковые пакеты. То есть купил бананы, купил помидоры, пакеты можно выкинуть, а можно соответственно сдать в переработку. Анастасия Семенова: Слушайте, хорошо, я понимаю, что это что-то спрессованное. А у меня сразу вопрос, как и про ручку, а сколько здесь должно быть пакетов? Мне кажется, много очень. Михаил Антонов: Ну вот сейчас есть пример, практика – делаются лавочки из переработанных пакетов, смешанных с песком. Там где-то 5000 пакетов на одну лавочку уходит. Анастасия Семенова: А вот кусочек мыла, что это? Михаил Антонов: А это из добрых крышечек. Из них можно делать вот такие пестрые дизайнерские материалы. Анастасия Семенова: Это для чего используется? Антон Липовский: Вообще искусства и декора мы вообще видели массу примеров. Анастасия Семенова: Ой, это а так красиво, правда. Антон Липовский: Художники делают картины, портреты, пейзажи делают из различных подручных материалов. Михаил, в связи с этим хочется спросить. Вот вы нам принесли – это уже продукты, последствия того, что можно сделать из мусора по большому счету. Это правда, да? Есть же официальная статистика: 450 кг мусора в год производит 1 россиянин в среднем. Михаил Антонов: Приходится на одного человека по статистике. Антон Липовский: Вот и скажите, сегодня были звонки. Есть у нас вот и сообщения, которые до сих пор поступают в большом количестве, что вот этот городской миф, когда все… или это не миф? Все в итоге скидывается в одну машину, сваливается в одно место, зачем мы тогда разделяем? Что вы на это скажете? Михаил Антонов: Смотрите, ну важный момент там как раз участию в сортировке препятствуют разные мифы там, стереотипы и так далее. То есть такие вот заблуждения, к которым людям проще отослаться, чтобы не сортировать, не сберегать ресурсы, просто сказать, что где-то там что-то когда-то увидел, услышал. И в том числе одним из таких мифов является про одну машину, которая приезжает за этими двумя контейнерами и за четырьмя контейнерами, все ссыпает в одно и увозит. Для Москвы проблема в том, что многие тоже используют это как какое-то такое оправдание, при этом, самое интересное, что никто эту машину никогда не видел. Потому что, когда приезжает и в себя загружает и синий бак, и серый бак. Или, например, приедет мусоровоз, смешанные отходы забирает все в синий бак. Это такая городская легенда, которая путешествует с 2007 года. Антон Липовский: Сейчас будет, я чувствую разоблачение. Анастасия Семенова: Да. Михаил Антонов: Собственно, был один тогда неудачный случай где-то на одной такой яркой площади поставили 2 контейнера, и журналист одной там популярной газеты… увидели фотографию, как их загрузили в одну. Сейчас эта практика она как бы пресечена в городе. Есть даже, вы можете даже, если вы такой случай увидите, это можно заснять на видео, отправить там в интернете, там есть специальный сайт, вы даже получите за это премию там 5000 рублей, если такой факт такого нарушения будет выявлен. Антон Липовский: Я говорю вот, работать с мусором – это выгодно. Мы сегодня уже говорили даже про бизнес-план. Михаил Антонов: Ну смотрите, здесь есть своя специфика, то есть у нас опыт эко-центра «Сборка» показывает разные ситуации, потому что есть какие-то фракции более ликвидные – там пластиковые бутылки, макулатура, электро-хлам. А есть менее ликвидные – разные там, условно говоря, бумажные стаканчики, блистеры от лекарств, батарейки. Это, к сожалению, фракции убыточные. Анастасия Семенова: А вот, прошу прощения, про батарейки очень много было сообщений: «Собираю батарейки, но не знаю, что с ними делать». Антон Липовский: Батарейки, ртутные лампы, аккумуляторы и так далее. Михаил Антонов: Смотрите, батарейки. У нас в стране сейчас целых 3 предприятия, которые участвуют в цикле их переработки. Я был на двух из них, одно находится в Челябинске, другое находится в Ярославле, и есть еще одно в Новосибирске, я там, к сожалению, не был, за них сказать пока ничего не могу. Вот. Пока есть такая практика, но у нас в России 8 миллиардов батареек, пока перерабатываются 1,7%. Хотя там колоссальное количество разных редкоземельных металлов, которым тоже можно дать жизненный цикл, там чтобы… батареечка она вот такая маленькая, чтобы ее произвести надо вот такую кучу отходов от добычи. Ну и поэтому в этой практике нужно участвовать, и для этого, собственно, и ведет свою работу эко-центр «Сборка». У нас в нем есть музей переработки. Это вот сейчас малая часть, там вообще более 800 различных экспонатов. Показаны цепочки, как перерабатывается вторсырье, какие есть виды отходов, что с ними происходит, как они перемалываются, какие они проходят такие промежуточные этапы, и сколько всего можно сделать из них полезного. Вот. Как раз для этого мы работаем, развеиваем эти различные мифы и стереотипы. Антон Липовский: Михаил, ну вот по всей стране ситуация-то, наверно, похожа. Вот нам звонил Вадим из Москвы, кажется. И он сказал, что решил утилизировать резину правильно, и путь в один конец занял у него 4,5 часа, потому что именно там была ближайшая точка по приему вот этой самой резины. Есть еще телевизоры, есть еще… Анастасия Семенова: Про градусники еще нам говорили. Антон Липовский: Ртутные градусники. Михаил Антонов: Вот смотрите, да, это то, о чем я сейчас говорил. Вот знаете, как всем хочется таких новых действительно там перманентных решений. Анастасия Семенова: Прямо знать, куда взять и пойти. Михаил Антонов: Да, причем еще хочется, чтобы это было везде доступно. Так оно и должно быть. Это, допустим, в разных странах есть практика – самый оптимальный вариант, чтобы прямо там в доме, условно там в цоколе или рядом с ним можно было сдать и ртутные лампы, и гаджеты, и там и так далее, и так далее. Сейчас проблема в том, что эта тема начинает людей захватывать. Мы уже с вами тоже в ОТР, благодарю вашу редакцию, мы это регулярно обсуждаем. Мне кажется, вы эту тему часто поднимаете, это видят люди знающие, видят представители государства, бизнеса, и ситуация движется. Появляется большее количество контейнеров, предприятий. Это абсолютно на законодательном уровне. Потому что там с теми же самыми шинами недавно было вот обсуждение, там коллеги по отрасли говорили, как ее развивать, чтобы можно было условно в любом автосервисе сдать эту покрышку, и у вас бы ее приняли на утилизацию и сделали из нее, например, там покрытие для спортивных площадок. Антон Липовский: Что делать нам сегодня? Короткий совет, когда нужно вот отдать на утилизацию. Ну с простым мусором мы поняли, а вот с каким-то уже более сложным и опасным? Анастасия Семенова: Коротко, у нас очень мало времени. Михаил Антонов: Соответственно, базовое – его обязательно не выбрасывать, сдавать его в те пункты, которые сейчас есть, и если есть какая-то коммуникация там – у представителей бизнеса, представителей государства требовать, чтобы такая доступная инфраструктура была рядом с вами. Антон Липовский: Михаил, ну и совсем коротко – вот это дорого, то, что сейчас на столе? Это стоит дорого? Михаил Антонов: Это стоит… это все вполне доступно. Антон Липовский: Вполне доступно, хотя есть миф, что все экологичное обязательно дорого. Спасибо. Михаил Антонов был с нами, координатор общественного экологического проекта «РосЭко», основатель эко-центра «Сборка». Друзья, мы задавали вопрос: «Сортируете вы мусор, да или нет?» Настя, озвучь его результаты. Анастасия Семенова: «Да» ответили только 33%, «нет» – к сожалению, 67. Но, мне кажется, наша программа не зря сегодня была создана, и есть куда стремиться.