Анастасия Семенова: Сейчас с нами на связи Михаил Александрович Локощенко, ведущий научный сотрудник МГУ, главный специалист центра «Метео». Сейчас про глобальный климат поговорим. Михаил Александрович, здравствуйте. Михаил Локощенко: Здравствуйте-здравствуйте. Анастасия Семенова: Доброе утро. Ну вот, знаете, климат-то менялся на самом деле всегда, начиная, не знаю, с XIV по XVIII вв. в Европе было холоднее, чем сейчас, тогда, называют специалисты, это было время малого ледникового периода. А сейчас мы живем в том же периоде? И когда наступит тот самый, которого все боятся, ледниковый период? Михаил Локощенко: Нет, из малого ледникового периода мы вышли, он закончился в конце XVIII века. Мы, вообще говоря, живем в эпоху межледниковья, но в ее конце. Максимум оледенения был примерно 20 тысяч лет назад. 12 тысяч лет назад последний ледниковый период закончился. А климатический оптимум наступил от 5 до 9 тысяч лет назад, высшая точка межледниковья. С тех пор мы стали приближаться к новому ледниковому периоду. Но на эту периодичность наложены очень сильные и быстрые изменения, связанные с современным потеплением климата, связанные во многом с деятельностью человека. Вот современное потепление уже намного отодвинуло, далеко вперед, следующий ледниковый период. Петр Кузнецов: А вот объясните, пожалуйста, Михаил Александрович, ведь задолго до индустриальной эпохи все равно вот эти глобальные скачки были: то холодно, то потепление, то снова холод, то потепление... Анастасия Семенова: То есть в принципе то же самое. Петр Кузнецов: Да, и эти колебания были очень похожими. То есть как будто бы даже и не в человеке дело. Михаил Локощенко: Климатической системе присуща изменчивость на разных временны́х масштабах, разная периодичность. Да, действительно, мы сейчас приближаемся к значениям температуры средневекового климатического оптимума, который наблюдался с VIII по XIII вв., по некоторым данным, уже превзошли его, по некоторым – приблизились. И сейчас температура еще меньше, чем была во времена климатического оптимума голоцена, от 6 до 9 тысяч лет назад. Но скорость изменений беспрецедентна, с такой скоростью климат не менялся никогда в обозримом прошлом, вот в этом опасность. Петр Кузнецов: Вот это вот уже человек, все, понятно. Михаил Локощенко: Не остановить этот процесс. Мы очень скоро превзойдем все известные пределы, и средневекового оптимума, и климатического оптимума голоцена. Анастасия Семенова: Вообще, климатологи спорят, и есть такое мнение, что глобальное потепление, негативное изменение климата – это выдумка, которая не несет реальной угрозы нашему миру. Но вы сейчас говорите об обратном, правильно? Михаил Локощенко: Изменение климата – очень сложный процесс. У него есть и положительные, и отрицательные последствия для человека и общества. Но само по себе потепление – это непреложный факт, с этим невозможно спорить. Можно спорить о причинах, но потепление – результат наблюдений. Это не теория, не гипотеза – это результат эмпирического опыта, результат измерений. Я приведу пример. За всю историю наблюдений в Москве самый жаркий год – 2020-й, на втором месте 2019-й, на третьем – 2015-й. Из десяти первых самых жарких лет в Москве 9 были уже в XXI веке, который начался недавно. Это очень красноречивое свидетельство. В среднем по Земле среднеглобальная температура была самой высокой в 2016 году, но последние 8 лет самые жаркие в истории метеорологических наблюдений в среднем по земному шару. Так что потепление – это непреложный факт, это данность, у нее есть положительные и отрицательные последствия. Петр Кузнецов: Михаил Александрович, в двух словах, пока мы от человека далеко не ушли, хотя как тут от него уйдешь, он здесь уже давно в этом составе... Что сейчас может сделать человек? Анастасия Семенова: Как помочь? Михаил Локощенко: Мировое сообщество пытается уменьшить выбросы парниковых газов, которые сильно влияют на климат. К сожалению, это пока не удается. Другая задача... Петр Кузнецов: Простите – это не миф, влияние действительно существенное? Михаил Локощенко: На изменение климата влияет как человек, так и природные процессы. Есть природная составляющая. Изменение климата происходит не только из-за деятельности человека, но в основном благодаря деятельности человека. Если бы влиял только человек, температура бы росла монотонно, каждый следующий год был бы теплее предыдущего. Но этого не происходит, климат меняется скачками. Самый жаркий год в истории был 2016-й. Последние несколько лет ни разу температура не превысила значения 2016 года, в то время как содержание парниковых газов растет неуклонно, монотонно, примерно с одной скоростью растет содержание важнейшего парникового газа, углекислого. Поэтому если бы влиял только человек, то климат менялся бы монотонно, а он меняется не монотонно: периоды скачков перемежаются остановками, паузами потепления. В этом проявляется природная изменчивость. Петр Кузнецов: Хорошо. Михаил Александрович, про среднестатистического человека. Конкретный человек вот здесь и сейчас, у себя дома, на работе... Анастасия Семенова: ...на участке... Петр Кузнецов: ...покупая продукты опять же, возвращаясь все-таки к основе нашей темы, – что он может сделать? Потому что выбросы парниковых газов – это где-то там, этим занимаются, по мнению опять же среднестатистического человека, какие-то умные люди, корпорации, они все это ограничивают. А конкретный человек что может сделать, что в его силах? Анастасия Семенова: Или ничего? Михаил Локощенко: Отдельный человек может сделать очень мало, например, потушить окурок, когда он гуляет в лесу, чтобы не возникло пожара. Петр Кузнецов: Например. Михаил Локощенко: Вот все, что может сделать человек. Общество, человечество в целом должно решить две задачи: сократить выбросы парниковых газов и остановить обезлесение планеты, не допустить уменьшения лесного фонда Земли, который является поглотителем углекислого газа. Анастасия Семенова: Хорошо, это мы поняли. Михаил Александрович, а что нас ждет дальше? К чему мы придем лет через сто? Михаил Локощенко: Знаете, климат – очень сложная система, на которую влияет множество факторов. Некоторые факторы непериодические, проявляются неожиданно. Скажем, сильные извержения вулканов могут остановить потепление на какое-то время, привести к небольшому похолоданию, непродолжительному. Предсказать их невозможно, когда будет сильное извержение, никто не знает. Но с очень большой вероятностью мы можем предположить, что потепление продолжится в обозримом будущем. Даже если сейчас прекратить выбросы парниковых газов, прекратить сжигать нефть, уголь, газ, все равно климат продолжит теплеть. Климатической системе присуща огромная инерция: должно пройти еще много десятилетий, чтобы температура, так сказать... Анастасия Семенова: ...начала понижаться. Михаил Локощенко: ...остановилась и перестала расти. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, Михаил Александрович, очень коротко, если можно. Вы как человек, который, безусловно, тоже ходит в магазин, заказывает продукты, – вы обращаете внимание на все эти наклейки «био», «эко»? И есть ли связь с помощью экологии... Анастасия Семенова: ...и климату в глобальном смысле? Петр Кузнецов: ...климату, возвращением его в норму? Михаил Локощенко: Честно говоря, не обращаю: что есть, то и беру. Анастасия Семенова: Вот. Михаил Локощенко: На это не смотрю обычно. На... парникового эффекта служит разнонаправленность изменений в разных слоях: теплеет нижняя атмосфера, а верхняя холодает. Стратосфера, мезосфера устойчиво холодают, в этом проявляется парниковый эффект, перераспределение по высотам притоков тепла. Вот это доказательство непреложное большого влияния человека на изменение климата. Петр Кузнецов: Вот так, дорогие друзья. Анастасия Семенова: Ну все, развенчали миф. Петр Кузнецов: Михаил Локощенко. Спасибо вам большое! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Парниковые газы, но эти «эко», «био», «шмико»... Анастасия Семенова: И видишь, уже запустили вот эту систему и не остановить. Продолжим обсуждать эту тему, но после выпуска новостей.