Мария Карпова: Мила Лазарева с нами на связи, психолог. Мила, здравствуйте. Мила Лазарева: Здравствуйте. Мария Карпова: Мила, кажется, что с точки зрения физиологии понятно, тут не может быть никаких споров, природа установила свои законы. А вот в плоскости именно психологии? Мила Лазарева: Здесь мы можем рассматривать как раз готовность психологическую женщины к вынашиванию и рождению ребенка. Мария Карпова: А вот что определяет эту готовность стать родителем? Мила Лазарева: Это, во-первых, внутреннее состояние, самоощущение, насколько женщина готова уже брать ответственность не только за себя, а за своего ребенка, насколько она готова к трудностям, которые в любом случае будут возникать, в каком возрасте она становится готова положиться на себя... Потому что на самом деле не всегда женщина может положиться на партнера, и мы знаем статистику, что не всегда семья, которая образовалась, и у них рождается ребенок, она сохраняется на долгие годы, и в любом случае ребенок нуждается в матери и чаще всего остается с матерью. Поэтому вот это внутреннее самоощущение женщины, насколько она нашла опору в себе и насколько она готова нести ответственность за ребенка – это и определяется готовностью. Мария Карпова: Мила, но согласитесь, вы сейчас описали женщину не 18-летнюю. Мила Лазарева: Однозначно. Мария Карпова: Даже не 19- и даже не 20-летнюю. Мила Лазарева: Да, и даже не 20 лет. Скорее всего, такая готовность, вот сейчас если смотреть по нашему обществу, возникает в возрасте примерно 30 лет, примерно, плюс-минус... Мария Карпова: Даже не 25, даже не 26, как среднестатистический... ? Мила Лазарева: Даже не 25 и не 26. Здесь есть несколько моментов. С одной стороны, мы видим, что женщины, стремясь к этой опоре на себя, правда стараются встать на ноги, сами зарабатывать на жизнь, понимать, кто я, быть более устойчивыми. С другой стороны, вот эта психологическая готовность, она в т. ч. может откладываться, потому что женщине иногда кажется, что она недостаточно еще готова. И чем больше проходит лет, тем, может быть, иногда ей сложнее решиться вот на эту ответственность, на эту готовность. Потому что в т. ч. она привыкает уже жить сама, жить для себя, жить своими интересами, жить своей работой, самореализацией, а здесь еще нужно быть готовой к тому, что появится маленькое существо, за которое нужно нести ответственность, отодвинуть где-то свои интересы, своих подруг и свою реализацию. Поэтому палка о двух концах: с одной стороны, у части людей возникает эта бо́льшая готовность, и даже среди моих клиентов и подруг есть женщины, которые и после 40 рожают и в прекрасном здоровье, прекрасно себя чувствуют, и они действительно готовы к этому, и ребенок желанный. Но есть и другая сторона, когда после 30 девушка еще не готова, она говорит: «Я еще не нажилась для себя, я хочу еще пожить для себя, я хочу еще попутешествовать, я еще хочу карьеру развивать и строить, какую-то руководящую должность». И она этот момент откладывает, зная даже о том, что, естественно, возраст не уменьшается и с каждым годом вероятность родить здорового ребенка на какой-то процент уменьшается. Мария Карпова: Еще же не стоит забывать про давление общества, причем давление общества с обеих сторон: «Уже когда? Уже пора, часики-то тикают» и, наоборот, «Ты еще на ноги не встала, ты еще слишком молоденькая, ничего в жизни не понимаешь». Вот как бедной женщине понять, что она на самом деле хочет? Мила Лазарева: На самом деле, как разорваться, да... И вот это окружение, которое вокруг нас, оно очень сильно влияет, в т. ч. в первую очередь это родители и родственники. Потому что если у нас в семье было принято все-таки рожать в раннем возрасте, то, соответственно, такая как будто традиция уже есть и будут настаивать как раз на этой теории, на этой версии, что нужно уже скорее, что нужно уже быстрее, что «ты тут старая дева и дальше как-то не сможешь родить». Если же окружение и мама девочки, ее родственники, ее подруги рожали в более позднем возрасте, то она и оказывается в этой среде, где поддерживается ее точка зрения, что никуда торопиться не надо, «родить успеешь, здоровье у тебя и так хорошее». Поэтому вот это окружение играет практически, знаете, такую важную очень роль и может определять решение женщины, т. е. даже не она сама определяет, а ее окружение. Петр Кузнецов: Я прошу прощения, Мила, мне кажется, здесь есть две категории (вот еще потопчемся, если можно, на этой истории), когда ты поддаешься, все-таки не выдерживаешь этого давления, и вторая категория, но они в меньшинстве, которые назло, «вы в мою личную жизнь лезете, вот специально, назло вам не буду, т. е. буду жить как хочу». Мила Лазарева: Да, «назло маме отморожу уши», из этой категории. Петр Кузнецов: Да-да-да. Не знаю, применимо или нет... Но в итоге все равно та категория, которая поддается так или иначе этому внешнему влиянию, она велика, это первая категория. Мила Лазарева: Она велика, и она больше, конечно, по количеству, чем та категория, которая вот сделает что-то назло. И в какой-то степени они получают свои бонусы и плюшки, потому что, если окружение тебя поддерживает, мамы, бабушки, подруги, они даже потом больше ведь участвуют. Петр Кузнецов: Кстати, да. Мила Лазарева: Участвуют в т. ч. где-то с ребенком погулять, где-то с ним побыть, потому что ты с ними заодно, ты их точку зрения тоже приняла. Поэтому иногда есть у этого тоже выгоды – согласиться, для того чтобы у тебя была эта помощь и поддержка. Но, с другой стороны, женщина, если на самом деле она была совершенно не готова внутренне к этому, она ведь потом может злиться на это же окружение, на свою маму, на свою бабушку, на своих родителей, которые, по большому счету, она может считать, что ее заставили. Петр Кузнецов: Да: «Вы просили? Нате, держите, гуляйте, кормите, растите». Мила Лазарева: Да, «гуляйте, кормите, разбирайтесь вообще». Мария Карпова: С точки зрения воспитания что лучше для ребенка, когда вы в каком-то смысле с ним на одной волне, потому что очень близки, ближе по возрасту, или когда у вас большая разница в возрасте и вы больше для него не как друг, а как такой наставник? Мила Лазарева: Я считаю, что вот это определяется на самом деле не физической, не биологической разницей в возрасте, а в первую очередь это определяется опять же готовностью женщины быть в этом контакте с ребенком. И однозначно можно сказать, что женщины, которые рожают не в 18 лет, а чуть попозже, они готовы больше: они больше узнают, они читают больше литературы, проходят какие-то курсы... То есть они к этому относятся более осознанно, и мама как человек, который воспитывает ребенка, они больше готовы. Они больше готовы где-то уйти на компромисс, на уступки, больше узнавать себя, больше узнавать ребенка, чем те молодые мамочки... понятно, что есть исключения, но мы говорим в большей массе... у которых нет еще этой осознанности, нет готовности. Ей кажется: «Ну что, все рожают, и я родила, и я справлюсь, как-нибудь разберемся по ходу». Женщины, которые рожают в более позднем возрасте, не по ходу разбираются – они готовятся заранее. Мария Карпова: И еще считается, что такие дети более любимы, те, кто рождаются у мам в таком взрослом возрасте. Но, может быть, это просто не любовь какая-то другая, это просто способы проявления ее другие? Мила Лазарева: Да-да, конечно. Здесь она такая более осознанная, и проявления ее более осознанные. Если молодым мамочкам просто «ну вот я его ращу, я его кормлю, я за ним ухаживаю, это и есть любовь», то женщины, которые опять же знают, как нужно проявлять любовь, как нужно оказывать внимание ребенку, они уже делают эти проявления любви и говорят на языке любви осознанно, т. е. дело в этом. Дело не в том, что молодая мама не любит ребенка, а вот мама после 30 любит... Петр Кузнецов: Мила, я хотел уточнить. Маша задала вопрос про то, что в раннем возрасте он скорее больше как другом будет. У меня просто есть друзья, которые достаточно рано стали родителями, если не ошибаюсь, в 20 лет. И вот мой друг убежден в том, что самое главное, чтобы ребенок был другом, т. е. он с ним на равных общается, они вот тусуются вместе, ходят... Не знаю, связано ли это с тем, что они все-таки так рано стали родителями... Но вот этот подход, что ребенок не как ребенок, а как прежде всего друг... Мила Лазарева: Я его не совсем поддерживаю с профессиональной точки зрения... Петр Кузнецов: Да, мне тоже не совсем понятно, поэтому я и спросил. Мила Лазарева: Потому что ребенку важно в родителе видеть опору и видеть авторитет. Если он такой авторитет и такую опору не видит в родителе, он будет искать его где-то вовне, среди друзей прежде всего, среди своего окружения. Поэтому лучше эти вещи, понятия не склеивать, что я и родитель, и друг. Все-таки мы остаемся в дружеском, мы можем с ребенком поговорить, особенно в подростковом возрасте, встать с ним где-то на одну позицию, разговаривать с ним как со взрослым, но не быть ему другом, потому что потом мы тогда не сможем быть ему полноценными родителями, на которых он может опираться. Петр Кузнецов: Понятно, благодарю. Мария Карпова: Еще один важный момент, который очень хочется проговорить. Многие говорят про вот эту вот пресловутую финансовую подушку, которую надо обеспечить, перед тем как заводить детей. Насколько действительно нужна ребенку вот эта финансовая составляющая? Это его формирует как личность? Мила Лазарева: Это его формирует как личность, потому что он же живет в социуме, он не живет где-то в отдельном месте, в какой-то избушке на курьих ножках в деревне. Вокруг него будут и садики, и в школе будут дети, будут его ровесники, родители которых имеют тот или иной финансовый уровень. И если ребенок будет очень сильно отличаться от того финансового уровня, который есть у его одноклассников, ему будет дискомфортно. Если еще у малышей мы это практически не наблюдаем, то уже начиная с младших классов в школе вот эту разницу ребенок ощущает как очень болезненную. И я знаю, когда вырастали уже взрослые люди и вспоминали о том, что «я в школе был одет хуже всех» или «мне не покупали то, что я хотел», и для ребенка это остается проблемой и травмой. Мария Карпова: То есть все-таки не стоит про эту финансовую подушку забывать. Спасибо большое, Мила! Мила Лазарева была с нами на связи, психолог, помогла нам разобраться в некоторых вопросах важных в этой теме.