Вера Круглова: Ну что, переходим к теме бесплатной медицины. По статистике, 89% людей ищут свои симптомы в интернете, перед тем как, собственно, непосредственно отправиться к врачу. Каждый пятый до врача в итоге так и не доходит, представляешь, Петь? Петр Кузнецов: Это я, что ли, пятый? Вера Круглова: Нет, я тебе рассказываю. Петр Кузнецов: Я давно не был в нашей поликлинике... Вера Круглова: А давно гуглил какие-нибудь свои симптомы? Петр Кузнецов: М-м-м... Нет, я все про себя знаю как бы. Нет, не гуглил, нет. Вера Круглова: То есть в поликлинику не ходил, сам не гуглил, но просто вот по ощущениям знаешь. Петр Кузнецов: Веду здоровый образ жизни, да. Вера Круглова: Ну хорошо. Петр Кузнецов: Мешков нет под глазами, не помятый... Все хорошо. Вера Круглова: Ну отлично. Между тем есть целый список специалистов, к которым, собственно, стоит заглядывать регулярно, среди которых флеболог, офтальмолог, эндокринолог, уролог и, даже неожиданно для меня лично, трихолог. Петр Кузнецов: Ну вот я даже половину не знаю, за что врачи отвечают. Это же хорошо? Значит, мне это не надо? Вера Круглова: Я не знаю. Петр Кузнецов: Вот уролог... Вера Круглова: Я считаю, профилактика всегда дешевле лечения, поэтому... Ну что тут, пройти такой ежегодный осмотр, подтвердить свои собственные внутренние ощущения, это же правильно. Петр Кузнецов: Ну, раз про меня, я очень коротко, но вот из последнего, где я был, – это стоматолог. Но извините, тут понятно, естественно. Вера Круглова: К стоматологу – это вообще, нужно обязательно ходить. Петр Кузнецов: К платному. Тут уже само собой разумеется. Вера Круглова: Но ты ходишь на профилактику, или ты уже идешь и лечишь? Петр Кузнецов: Что-то там, да, лечил. Профилактика, чистка... Вера Круглова: Вот. А если бы ты ходил профилактически, например... Слушай, по ОМС... Кстати, вот мы спросим у эксперта, стоматологическая помощь. Петр Кузнецов: Слушай, давай так: в любом случае, даже если ты идешь по ОМС в поликлинику, в любом случае что-то, связанное с зубами, практически все все равно будет платное. Вера Круглова: Что-то да предложат, скорее всего. Ну вот как раз министр здравоохранения России Михаил Мурашко рассказал о программе бесплатного оказания медицинской помощи с 2025-го по 2027-й гг., она сформирована уже с учетом национального проекта «Продолжительная и активная жизнь», и теперь оказание всех видов медицинской помощи по ОМС, в т. ч. в рамках профилактических осмотров, реабилитации, лечения в стационарах, скорой помощи увеличится, это хорошая новость. Петр Кузнецов: Сказка прямо. Вера Круглова: Да. Появятся, собственно говоря, новые позиции. А какие именно, сейчас спросим у эксперта. И на связи с нами Николай Прохоренко, эксперт в сфере общественного здравоохранения. Николай, доброе утро. Петр Кузнецов: Доброе утро. Николай Прохоренко: Доброе утро. Вера Круглова: Расскажите нам, пожалуйста, действительно ли список бесплатной медицины теперь расширится? Что нам, собственно говоря, по нему положено? Николай Прохоренко: То, что положено, мы, наверное, представляем в большей части с трудом, потому что это описывают все виды медицинской помощи практически, т. е. это и первичная медико-санитарная помощь, и специализированная помощь, и скорая помощь, паллиативная помощь. И в разных формах она оказывается: и в амбулаторной, и в стационарной, и в условиях дневного стационара. То есть все это описано, но когда люди конкретно сталкиваются с какими-то проблемами, они, конечно, нуждаются в более тщательном таком разъяснении. Так вот в 2025 году территориальная программа действительно получила дополнительное финансирование, около 500 миллиардов рублей, что является значительным таким вливанием. Но надо понимать, что и инфляция у нас в этом году была достаточно серьезной, поэтому эти деньги пойдут как на увеличение объемов оказания медицинской помощи, так и на увеличение тарифов, скажем, каждой единицы объема, для того чтобы вот эту инфляцию, собственно говоря, нивелировать каким-то образом. И в большей части это коснется, конечно же, денег, необходимых для выплаты заработной платы медицинским работникам. Но что касается новых видов и новаций неких, о которых говорил и министр, и говорят все, собственно говоря. Это, например, каждый год в территориальную программу добавляются некоторые виды, которые раньше относились к высокотехнологичной медицинской помощи, т. е. вот нейростимуляция, лечение аритмии хирургическое без постановки кардиовертера... Вот это вот с этого года становится, собственно говоря, частью базовой программы обязательного медицинского страхования. Также предусмотрено развертывание стационаров на дому в малонаселенных, труднодоступных поселениях с оказанием в т. ч. помощи по удаленной связи, телемедицина. Петр Кузнецов: Николай, здесь можно действительно много еще перечислять именно из категории, что предусмотрено. А что вот на самом деле? Мы призывали наших телезрителей задавать свои вопросы – здесь очень много вопросов, давайте начнем с общих. Например, телезритель из Самарской области интересуется, сколько денег у нас на медицинском полисе. И вы знаете, я вот за это время успел найти предложение депутатов, пару лет назад это было, даже больше, они предлагали переводить средства на ОМС прямо на личные счета пациентов, чтобы все это было видно, например, на специальный сберегательный медицинский счет, с которого можно оплачивать услуги врачей и лекарства, так хотя бы было бы прозрачнее. Вот расскажите, пожалуйста, ответьте, пожалуйста, на главный вопрос, с которого мы начали, про то, как узнать, сколько денег на медполисе. Николай Прохоренко: Дело в том, что выделяется по программе госгарантий определенное количество средств, в качестве финансового норматива это 27 тысяч с небольшим в настоящее время в среднем на каждого человека страны. Но идея вот этих индивидуальных накопительных счетов страховых существует, не знаю, несколько десятков лет, если не больше, в разных странах, и людям кажется, что да, действительно, было бы неплохо, чтобы отчисления на обязательное медицинское страхование поступали на их личный счет, и тогда можно было бы стимулировать в большей степени и мотивировать их поддерживать здоровый образ жизни и т. д., и т. д. Об этом говорят приверженцы этой, собственно говоря, идеи. Но мы должны понимать, что без какого-то общего фонда, без общего фонда, куда сливаются части этих средств, если не все, не обойтись, потому что есть дети, есть инвалиды, есть пенсионеры, которые не работают, понимаете. Петр Кузнецов: Да-да-да. Николай Прохоренко: И каким образом тогда они будут пополнять свои накопительные счета? Это первое. А второе: если мы будем ориентироваться на средства, накопленные каждым человеком, и, собственно говоря, планировать помощь по этому лимиту, то мы не сможем оказать дорогостоящую медицинскую помощь, кроме тех людей, которые зарабатывают очень-очень много, но которых на самом деле по количеству очень-очень мало. То есть получится у нас огромное имущественное расслоение. Петр Кузнецов: Как говорится, у нас так или иначе есть ОМС для бедных и ОМС для богатых, такое же расслоение существует и по регионам, т. е., например, разница в тарифах от региона к региону же разная, т. е., получается, москвич имеет больше возможностей и прав, получается, на качественное лечение в плане финансовой обеспеченности этого полиса, чем, например, житель Адыгеи. Николай Прохоренко: Вы знаете, здесь, наверное, речь идет не о базовой программе. Да, там есть территориальные коэффициенты дифференциации по каждому региону, но вот разница Адыгеи и Москвы в данном случае обусловлена доплатой из бюджета, т. е. Москва имеет возможность доплатить огромные средства на поддержание медицины разными формами, программами, доплатами, увеличивая тем самым и объем, и доступность медицинской помощи. А в Адыгее бюджет Адыгеи не имеет такой возможности, вот и вся разница, по большому счету. И соответственно, доход москвичей позволяет им покупать медицинскую помощь в платных медицинских организациях, что, собственно говоря, затруднено у жителей регионов, у которых платежеспособность значительно ниже. Вот программа … как раз и должна равномерно распределить медицинскую помощь, чтобы обеспечить некое все-таки социальное равенство и справедливость. Вера Круглова: Николай, очень много у нас вопросов от зрителей по поводу стоматологических услуг. Почему, например, имплантация зубов не делается бесплатно по ОМС? И вообще, что входит в бесплатные услуги по ОМС именно в контексте стоматологической помощи? Николай Прохоренко: Стоматологическая помощь вообще очень дорогая медицинская помощь, мы это знаем... Вера Круглова: Мы знаем, да. Николай Прохоренко: Высокотехнологичная, дорогая. Огромное количество используемых материалов и аппаратов иностранные, т. е. мы зависим от этого, от зарубежных производителей, в этом плане. И поэтому, если говорить кратко, просто не хватает денег, это первое. Второе. Стоматологическая помощь несет очень большую эстетическую компоненту, и поэтому, собственно говоря, во многих государствах, в большинстве, наверное, вот эта эстетическая компонента, как правило, не оплачивается из общего фонда какого-то медицинского. И поэтому в обязательном медицинском страховании доступны, собственно говоря, услуги по стоматологии тем людям, у которых состояние рта и зубов напрямую связано и может ухудшить другие состояния пищеварительного тракта, по показаниям, здесь конкретно так вот не скажешь в двух словах. И соответственно, применение отечественных материалов и пр., пр., пр. То есть все те вещи, которых хотят люди в плане имплантации, в плане каких-то современных светоотвердевающих материалов, – это, конечно же, все за пределами программы обязательного медицинского страхования. И работающие люди, они в большей степени, конечно же, вынуждены обращаться за платной стоматологической помощью, тут секретов никаких, наверное, нет. Вера Круглова: А вот в рамках бесплатной что положено каждому гражданину в стоматологии бесплатно сделать? Что он может сделать? Например, неотложно заболел зуб – ему бесплатно залечат его или нет, или все равно придется доплачивать? Николай Прохоренко: Экстренная помощь у нас вся бесплатная, поэтому, конечно же, при острой боли, тем более при признаках какого-то нагноения или опасности распространения вот этого нагноения в полости рта и за ее пределами, конечно же, помощь будет оказана и стоматологическая, и челюстно-лицевая, она, соответственно, бесплатно. То, что касается восстановления зубов, там пенсионеры имеют льготные программы, так что в большей степени это касается пенсионеров и детей. То есть вот детям все манипуляции, не связанные с дорогостоящими иностранными компонентами, выполняются бесплатно, пенсионерам также, так сказать, расширенные права, а все трудоспособное население вынуждено в большей степени доплачивать. Петр Кузнецов: Николай, мы уже коснулись этого больного вопроса, пожалуй, самого больного буквально в этой теме, не знаю, хочется снова, не знаю, хотя бы подорожник, что ли, приложить к ней... Замечательное сообщение, очень показательное, из Ленинградской области телезритель: «Карточка поликлиники моя лежит дома, 25 лет я ничем не болел все это время. Берите с меня пример. Но где мои деньги?» Опять же, средств, поступающих от ОМС и по программе госгарантий, нам говорят, катастрофически не хватает, но при этом не все болеют, но при этом отчисления идут. Вопрос: где же все-таки эти деньги? И почему это такая проблемная штука? Николай Прохоренко: Вы знаете, вы затронули очень серьезный вопрос вот этой социальной солидарности. То есть мы с вами прекрасно понимаем, что деньги ниоткуда не берутся просто так, т. е. Фонд ОМС в данном случае состоит, т. е. программа ОМС финансируется из разных источников. То есть основной – это средства, собственно говоря, работающего населения, которые поступают взносами, как основное, половина примерно, и, соответственно, половина средств из бюджета, которые перечисляются на неработающее население. Вот это две компоненты программы ОМС. Но кроме этого в программе госгарантий существуют средства бюджетов местных, федерального бюджета, но это все составляет примерно чуть больше 60% от общих трат на медицинскую помощь. Вы спросите, кто доплачивает остальное... Петр Кузнецов: Именно. Николай Прохоренко: Остальное доплачиваем мы. Как раз про то, что вы говорите, – программа добровольного медицинского страхования, по другим видам платной медицинской помощи. Мы покупаем лекарства в аптеках больше чем на 1 триллион рублей по году... И вот все это вместе составляет как раз весь бюджет, вот этот консолидированный бюджет, собственно, трат на здравоохранение. Почему мало? Знаете, здесь существует интересный собственный взгляд некоторых экономистов, которые говорят, что средств на медицину выделяется много не в богатых странах, а страны являются богатыми, потому что они выделяют много средств на медицину. Вот эта вот логическая цепочка, знаете, не доходит, наверное, до тех людей, которые принимают решения. Дело в том, что медицина – это высокорентабельная отрасль экономическая, а она у нас считается исключительно затратной. То есть вложения на рубль в медицину, уже давно известно, дают от 4 до 7 рублей дохода в виде и предотвращенного прямого ущерба в виде уменьшения заболеваемости и временной и постоянной утраты трудоспособности, и, соответственно, преждевременной смертности. Вот если посмотреть вот эту медико-социальную составляющую, про которую я сказал во вторую очередь, т. е. это продолжительность жизни, продолжительность здоровой жизни и уменьшение инвалидности и временной нетрудоспособности, вот здесь зарыта огромная рентабельность на самом деле, которая недооценивается. И поэтому система здравоохранения вот именно с политэкономической точки зрения должна быть на всех уровнях признана производительной сферой, а не той, в которую деньги вбухиваются, а толку никакого нет. Вера Круглова: Николай, у нас очень много звонков от телезрителей. Борис из Волгограда до нас дозвонился. Борис, слушаем ваш вопрос. Зритель: Я из Волгограда. Мне хотелось бы узнать, онкологические заболевания больных лечатся бесплатно? И как оперируются? Потому что оперируются за десятки тысяч рублей. Сразу же говорят: без документов. Это законно или не законно? И хотелось бы узнать, что лечится бесплатно. Я слышал от администрации нашей страны, что все онкологические заболевания лечатся бесплатно. Вера Круглова: Спасибо, Борис. Николай? Петр Кузнецов: Не совсем понятно, что значит «без документов». Николай Прохоренко: Так оно и есть: все онкологические заболевания должны лечиться бесплатно. Мало того, в отношении них применены ужесточенные, скажем так, более короткие, жесткие сроки по обследованию пациентов, т. е. если плановая помощь какая-то диагностическая в течение 10 дней должна быть оказана, то в случае онкологических заболеваний и подозрения на него – в течение 3 дней, ну и т. д. Укороченные сроки госпитализации, установки диагноза и, соответственно, самой операции. И дополнительно в последние годы выделялись огромные средства на современные лекарства, которые, собственно говоря, и применяются при этом. Вот в данной терпрограмме 2025 года было уточнено, что некоторые из этих лечений могут быть назначены только после проведения специальных иммуногистохимических исследований, которые уточняют показания. Но все же вот то, что вы говорите, вам если говорят, что какие-то деньги нужно платить без оформления документов и т. д., это повод для обращения, собственно говоря, в страховую компанию, в Минздрав, Росздравнадзор, т. е. куда вам удобнее и быстрее... Вера Круглова: Или звонить на горячую линию, правильно? Николай Прохоренко: Сначала обратиться в лечебное учреждение к начальству, я думаю, на этом как раз огромное количество вопросов будет устранено. Ну а если не получается, то в другие инстанции. То есть онкологическая помощь оказывается бесплатно. Вера Круглова: Другие инстанции – это горячая линия Министерства здравоохранения, правильно я вас понимаю? Николай Прохоренко: Вы знаете, наверное, не стоит нагружать Министерство здравоохранения, горячую линию этими жалобами... Вера Круглова: Куда звонить? Нас спрашивают наши телезрители. Николай Прохоренко: Все-таки медицинские организации, страховые медицинские организации. Вера Круглова: В страховую компанию, например, позвонить можно в свою? Николай Прохоренко: В Минздравы субъектов, да. То есть давайте пожалеем Минздрав наш федеральный. Вера Круглова: Еще один звонок от Венеры из Башкирии у нас есть. Венера, доброе утро, слушаем ваш вопрос. Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот у меня остеопороз и я каждый год делаю денситометрию костей, раз в год, получается. В 2 года раз я прокапываю препарат такой «Акласта», чтобы не вымывался кальций. В последний раз, когда я капала в платной клинике, мне сказали, что денситометрию можно сделать по ОМС. Правда это? Вера Круглова: Спасибо, Венера. Николай? Николай Прохоренко: По показаниям денситометрию костей делают по ОМС, безусловно. Может быть, с меньшей частотой... Здесь в данном случае, понимаете, мы не можем вот так вот в телевизионном эфире обсуждать чисто клинический вопрос, касающийся тем более конкретного заболевания и конкретного человека. Но денситометрия по показаниям входит в программу обязательного медицинского страхования. Вера Круглова: И еще один вопрос от телезрителя из Нижегородской области: «Почему онкобольным детям собирают деньги, если они лечатся бесплатно?» Николай Прохоренко: Знаете, вот как раз вы сами говорили и прекрасно понимаете, что бесплатность и достаточное количество денег – это разные вещи. То есть у нас, конечно же, не хватает денег на медицину. Мы тратим 3% с небольшим от валового национального продукта, от ВВП, несмотря на рекомендации ВОЗ тратить минимум 5–6% от ВВП. И поэтому не хватает на какие-то лекарства, не хватает на создание каких-то необходимых условий. Может быть, собирают на помощь, для того чтобы более комфортное было пребывание родственников рядом с ребенком больным, ну и пр., пр., то есть на какую-то дополнительную реабилитацию, которая, может быть, недоступна в регионе, или родители хотят расширенную ребенку. То есть здесь масса, собственно, вариантов, куда можно потратить дополнительные деньги, и они будут, собственно говоря, востребованы и внесут свой вклад в лечение. То есть здесь можно говорить только об одном, что медицина должна стать приоритетной в умах тех людей, которые распределяют бюджет, и реализоваться это должно не только на словах, но и в делах, соответственно. Петр Кузнецов: У нас минута. Вопрос? Вера Круглова: Да, вот один еще вопрос. Петр Кузнецов: Финальный. Вера Круглова: Пишут тоже телезрители, что ждут записи по месяцу. Петр Кузнецов: Да-да, а то года два и три, даже пишут. Вера Круглова: Я сама с этим столкнулась: проходила диспансеризацию, я так и не смогла три месяца записаться на УЗИ. Вот что делать в такой ситуации? Сорок секунд буквально у вас, Николай. Николай Прохоренко: Это проблема доступности, т. е. за работу технических средств и всех способов записи отвечает, конечно же, местный организатор здравоохранения в субъектах, и я думаю, что это вопрос как раз к ним. То есть у нас достаточно средств цифровой записи и цифровой регистратуры, об этом сказано многократно. Да, работает все не совсем иногда корректно и так, как хочется пациентам. Но если у вас не получается записаться электронно, идите в поликлинику, идите к начмеду, жалуйтесь, требуйте. Вера Круглова: Спасибо, Николай! Петр Кузнецов: Спасибо, Николай! К сожалению, время. Николай Прохоренко, наш эксперт по теме. Мы вернемся через пять минут, друзья.