Руслан Арсланов: Из Челябинской области нам пишут, что «Медиация в большей степени нужна не для того, чтобы не развестись, а для того, чтобы в случае развода остаться в хороших отношениях». Так это или нет? Сейчас узнаем у нашего гостя. Анастасия Семенова: Юлия Дубинина с нами на связи, адвокат, медиатор. Юлия, доброе утро! Здравствуйте! Руслан Арсланов: Здравствуйте, Юлия! Юлия Дубинина: Доброе утро, Анастасия! Доброе утро, Руслан! Я слушала с интересом дискуссию. Я готова присоединиться. Руслан Арсланов: Это супер! Анастасия Семенова: Расскажите, кто же такой? Кто-кто-кто медиатор? Все спрашивают. Делитесь. Юлия Дубинина: Медиатор – это посредник, который участвует в переговорах. Неважно, на какую тему переговоры проходят. Но здесь мы поскольку говорим о расторжении брака и об инициативе Министерства юстиции, когда перед разводом люди будут направляться на так называемую примирительную встречу, то в этом смысле имеется в виду, что люди будут пытаться решить свои вопросы без суда. Ведь у нас как получается? Почему перед судом? В суде разводят только тех, кто делит либо имущество, либо уже есть несовершеннолетние дети. Соответственно, так или иначе, либо по имуществу, либо по детям будет решаться вопрос дальше: с кем останутся дети, порядок общения, как будет делиться имущество. И согласитесь, что лучше людей, о том, как будет лучше их детям, или как им будет комфортнее поделить имущество, никто не знает. И в этом смысле процедура медиации, когда люди садятся за стол переговоров и на основе интересов договариваются: а как мы с тобой будем воспитывать дальше наших детей? Ведь они не перестают быть от этого родителями. Да? Или: а кто будет пользоваться машиной? А что мы будем делать: единственная квартира, которая у нас есть? Потому что в суде, как положено: мы, друзья, все мы поделим пополам. У людей одна вторая доля в праве. А дальше-то что делать с этой одной второй долей в праве? Люди есть, которые годами живут в разводе и не общаются. И здесь весь смысл этой инициативы не в том, чтобы помирить. Хотя, если честно, у меня в практике бывали такие случаи, когда люди приходили обсуждать, с кем будут жить дети. А уходили, говорили: «Вы знаете, мы подумаем. Мы пока, пока мы не будем разводиться». Ну а дальше я не знаю. Но больше не возвращались. Здесь речь о том, как дальше они будут жить, воспитывая детей, или как будут решать вопрос с имуществом? То есть в этом смысл инициативы в первую очередь. Анастасия Семенова: А как вам такая инициатива? Вот у нас из телезрителей кто-то предложил: не когда уже до развода дело дошло, а перед тем, как заключать брак тоже. Нужен ли медиатор, который спросит: «А зачем? Нужно ли вам это?» Чтобы потом не доводить до развода. Юлия Дубинина: Медиатор не решает проблемы людей. Это не психолог. Медиатор – это не психолог. Это человек, который помогает договориться, когда есть потребность договориться. То есть, если у людей, вступающих в брак, есть потребность договориться – пожалуйста, пусть приходят, мы пообщаемся. Руслан Арсланов: То есть это вы тоже бы взяли на себя, ну вот как медиатор, такой вариант пообщаться с людьми? Юлия Дубинина: Смотрите. Если вы, например, с Анастасией решили пожениться. Но при этом у вас есть вопросы: каким образом вы будете заключать брачный договор и как вы будете распределять, например, свои обязанности в части обеспечения детей. Ну, которые у вас будут. И вы никак не можете договориться по этому поводу по пунктам заключения брачного договора. Вы можете прийти к медиатору, и мы поможем вам договориться так, чтобы вы определились, что вам по-настоящему нужно. Ведь в чем смысл? Вот я сейчас немножечко, Анастасия, немножко забегу вперед, скажу в чем. Как медиатор это делает? У нас же есть цель. А есть интерес. Например, самое простое, когда обращаются в суды и говорят: «Я хочу две трети доли в праве от квартиры. Потому что, например, со мной остаются дети». А тогда одна треть. Суды у нас делят пополам. Интересы детей, как правило, не учитываются при разделе имущества. И из-за этого начинается практически война в суде. Приходят к медиатору. Я начинаю выяснять: вот скажите, например, Анастасия, зачем вам две трети? «Ну ты что? Как будто бы изменится!» Если у вас просто будет право собственности на одну треть больше, но при этом вы будете проживать в квартире, Руслан же может продолжать там жить хоть на одной трети, хоть на одной шестой. То есть в чем смысл вот этой?.. Анастасия Семенова: Я не хочу видеть этого человека! Я не хочу жить с ним на одной площади. Руслан Арсланов: Подождите. Давайте так. Давайте так: у нас стол-то и не делится на треть. У нас он пополам может только разделиться объективно. Какие две трети? Юлия Дубинина: Вот! Ну конечно. Вы остаетесь в одной квартире. И неважно, у вас две трети доли или половина. Вы остаетесь жить все равно в одной квартире. И тогда вы говорите: «Я не хочу его видеть!» Анастасия Семенова: Да. Юлия Дубинина: И тогда мы выясняем, что вы хотите просто отдельное жилье. Руслан Арсланов: Вы просто хотите забрать квартиру, Анастасия. Понятно с вами. Анастасия Семенова: Да! Вот-вот. Часто так и происходит. «А зачем ему жилье?» Ну, как бы так же говорят: «Я воспитываю ребенка. Все мне! Все матери». Юлия Дубинина: Да. Но если Руслан против, чтобы все было матери, то вы идете в суд. Начинаете этот вопрос выяснять. А суд делит пополам. А в процедуре медиации можно договориться о том, как пользоваться, например, этой квартирой. А возможно, вы ее продадите. Кто-то добавит денег, например. Анастасия Семенова: Кто поменьше. Угу. Юлия Дубинина: Возьмет ипотеку. Да. То есть неочевидные вопросы, которые в суде не решаются. То есть суд, он разделит. И дальше, как вы с этим будете, неизвестно. Медиатор помогает удовлетворить тот интерес, который есть. Анастасия Семенова: Это прекрасно! Руслан Арсланов: Проработать детали, получается. Анастасия Семенова: Да. И как бы здраво объяснить, что вот в данном случае будет пополам. А можно сделать иначе, и все останутся в плюсе при этом, если уж действительно. А не хотелось бы, чтоб люди разводились, доходило до развода. Сколько нужно встреч с вами провести, чтобы прийти вот к такому нормальному доброму разводу? Если так это можно назвать. Одного разговора достаточно или нет? Юлия Дубинина: Одного разговора, как правило, бывает недостаточно. Потому что у нас есть первая информационная встреча с каждой из сторон. Эта встреча, как правило, бесплатная. А потом нужна общая встреча: одна и, скорее всего, вторая, для того чтобы закрепить договоренности и обсудить, действительно ли вы осознанно пришли к этим договоренностям, подписать медиативное соглашение. Кстати, подписанное медиативное соглашение, удостоверенное нотариусом, имеет силу исполнительного документа. То есть, по сути, заменяет судебное решение. Это к вопросу, кстати, о повышенных госпошлинах сейчас. Поэтому процедура медиации – история нужная. И мне кажется, что сопротивление, скорее всего, вызвало то, что людей как будто бы обязывают идти. Но мы еще не видели законопроекта. И по аналогии с другими странами, как правило, речь идет о первой информационной встрече, которая, как правило... Анастасия Семенова: Ознакомительной. Как любят у нас говорить. Юлия Дубинина: ...Медиатор получается бесплатный. И люди просто узнают, что их не будут мирить, например. Да, я читала сообщения. Если люди не хотят сходиться, тогда и не надо. Но у нас нет такой задачи. У нас есть задача, чтобы те исковые требования, которые люди понесут в суд, они разрешились путем переговоров. Та задача, которая ставится перед медиатором обеими сторонами, и будет обсуждаться. Если оба пришли и сказали: «Мы хотим помириться и дальше жить. Помогите нам», тогда мы будем обсуждать это. Если речь идет о разделе имущества, мы будем обсуждать раздел имущества. Анастасия Семенова: Отлично! Все по полочкам. Как будто бы были у вас. Руслан Арсланов: Юлия, спасибо вам большое за то, что вы разложили действительно все по полочкам. Да, как будто были у вас на приеме. Я не знаю, как это правильно называется. На сессии? Как верно? Мы к медиатору идем... Как вы говорите? Юлия Дубинина: На процедуру медиации. Руслан Арсланов: На процедуру медиации. Как будто бы побыли на процедуре медиации. Анастасия Семенова: Как у врача побывали. Спасибо большое! Руслан Арсланов: Да. Юлия Дубинина, адвокат, медиатор из города Тула, была с нами на связи. Юлия, благодарим вас еще раз за то, что так все понятно и ясно рассказали. Ну, а теперь... Анастасия Семенова: «Если есть чувства, то боязнь потерять любимого человека подскажет, как найти способ помириться». Из Адыгеи нам написали. Из Ленинградской области: «От ласковых и заботливых жен мужья не уходят. И муж должен помнить, что он мужик! В браке 28 лет». Руслан Арсланов: Ну вот, разные мнения, действительно. И вот здесь из Ленинградской области как будто подытожили нашу беседу, написали: «Сколько людей, столько и мнений! Вот так нам написали еще. Анастасия Семенова: Это точно. А из Новгородской области: «Женщины стали хитрее, поэтому мужчины их боятся. Так как после рождения муж становится не нужен». Вот такое мнение из Новгородской области. Руслан Арсланов: Но в любом случае мы хотим сказать, что если эта инициатива приживется, я думаю, что, возможно, и какое-то количество браков она спасет. Анастасия Семенова: Она поможет. Руслан Арсланов: Ну и, конечно, поможет разобраться наконец-то вот в этих всех сложностях, тонкостях, которых огромное количество.