Петр Кузнецов: Гюзель Гараева с нами на связи, консультант в области управления персоналом. Гюзель, доброе утро. Анастасия Семенова: Доброе утро. Гюзель Гараева: Доброе утро. Петр Кузнецов: Очень классно выглядите, по-летнему прямо. Анастасия Семенова: Сочно, ярко! Петр Кузнецов: Очередной шаг к по-настоящему летнему июлю. Анастасия Семенова: К жаре. Петр Кузнецов: Давайте разберем. Все-таки сейчас вот нам говорят, что «нам сказок не рассказывайте, потому что какие бы новости ни приходили, что сейчас предпенсионеры востребованы, все это не так». Давайте сейчас определим, точка отсечения для попадания на рынок труда какая у нас, плавающая или все-таки такая устоявшаяся, зафиксированная есть, 45–50, дальше... Анастасия Семенова: ...до свидания. Петр Кузнецов: ...все сложнее и сложнее, а то и невозможно? Анастасия Семенова: Или зависит от профессии? Гюзель Гараева: Зависит от желания человека. Вот я прямо еще и еще раз хочу сказать, что если человек хочет найти себе работу, то он точно это сделает в нашей стране. Но для этого нужно зайти на площадку HeadHunter, для этого нужно составить свое резюме, нужно осмыслить свой опыт и выделить основные, ключевые достижения, ваши компетенции и продавать их на рынке труда. Просто очень часто люди не хотят ничего делать, а хотят, чтобы просто сама к ним пришла работа, – так же не бывает. Анастасия Семенова: Ну вот из Самарской области нам телезритель пишет: «Никак не могу найти работу после 50. Мало того, еще и выживают с работы, вынудили уволиться. Стаж более 30 лет, федеральная торговая сеть», – Елена из Самары. Пишут: «После 50 только дворник, вахтер и уборщик», «На минималку, может быть, и возьмут, только себя тоже уважать и ценить надо». Петр Кузнецов: Ценить надо, да. А мы вдруг в связи с этим вспоминаем, что какой-то закон о предпенсионерах как-то вроде бы заработал, да, не то чтобы по максимальной неприкосновенности предпенсионеров, но какие-то инструменты появились щадящие для таких работников. Гюзель Гараева: Смотрите, давайте вернемся к тому, правда или не правда. Петр Кузнецов: Ага. Гюзель Гараева: У меня есть школа, где я обучаю специалистов в области управления персоналом, и там много людей, кому за 50, и они все работают. И это не какие-то невероятные красотки – это просто обыкновенные российские женщины, которые хотят работать, которые не хотят сидеть дома. И они себе находят работу, и они потом еще приходят учиться, для того чтобы подтянуть свой уровень квалификации. Поэтому здесь просто вопрос в том, действительно я хочу что-то сделать, для того чтобы найти себе работу, т. е. нужно сделать определенные шаги. Вот как Петр вам говорит: «Кто такие зумеры? Ну-ка расскажите нам!», а вы говорите: «Есть же поисковики, ребят». Так и здесь: хочешь найти работу – сделай определенные усилия для этого. Петр Кузнецов: Я абсолютно согласен с тем, что... мы, может быть, успеем поговорить, как раз мостик к следующей теме, по поводу того, что высшее образование все еще [имеет] преимущество... в центре всего – это желание. Потому что есть ощущение (даже это не ощущение, мы видим это по отзывам), что трудоспособное население в России не привыкло к тому, что необходимо переквалифицироваться раз в несколько лет. Вот его не взяли – все... Анастасия Семенова: Крест. Петр Кузнецов: У него устоявшееся словосочетание «нас никуда не берут, не рассказывайте нам сказок», все. А что-то для этого сделать – ну уж извините. Гюзель Гараева: Конечно, проще сидеть и жаловаться на свою жизнь. Петр Кузнецов: Да-да. Гюзель Гараева: На то, что несправедливо, на то, что зумеры все отнимают... А зумеры жалуются, что, наоборот, их на работу никто не хочет брать... Поэтому здесь вопрос, что я сделал для того, чтобы найти себе работу: составил резюме, выделил свои знания, свои компетенции, вообще узнал, что такое компетенции, рассказал, почему тебе хочется работать, т. е. осмыслил свою мотивацию, составил критерии для поиска работы – и все, ты точно ее найдешь. В России действительно не хватает работоспособного населения. Петр Кузнецов: А вот в этом плане, вы уже об этом говорили, институт переквалификации просто как вот такое облако, система, институт переквалификации – он идет навстречу этим людям, видя, что если не он первым руку протянет, то они никогда с дивана-то и не встанут? Или это все еще у нас в большинстве своем курсы для галочки? Анастасия Семенова: Или кто-то из этого «облака» сачок кидает и вытаскивает человека с дивана? Гюзель Гараева: Смотрите, во-первых, есть большое количество различных обучающих программ от правительства. Поскольку я живу в Москве, то правительство Москвы делает невероятное количество программ. Мы, например, в своей школе бесплатно обучали мам в декрете, мы тогда набрали 200 мамочек, кто бесплатно обучался, и мы это делали, это был наш маленький посильный вклад в развитие нашего рынка труда. И таких программ образовательных очень много. Поэтому если ты хочешь, то ты точно можешь что-то найти бесплатное от нашего правительства: правительства Москвы, правительства России. Надо просто опять-таки захотеть и поискать. Анастасия Семенова: «Если захотеть, можно в космос полететь». Двести мамочек – сколько нашли работу? Или кто-то, может быть, отвалился во время курсов? Мне прямо интересно, вот статистика, если вы были завязаны с этим курсом. Гюзель Гараева: Мы его вели, наша школа. Анастасия Семенова: Вот, да-да-да. Гюзель Гараева: Из 200 мамочек вышли на работу человек 10, наверное. Анастасия Семенова: Это хорошо или плохо? Гюзель Гараева: Кто-то потом даже ко мне подходил 3 года спустя со словами: «Благодаря вашему тому бесплатному курсу я теперь стала руководителем подбора в крупной компании». Анастасия Семенова: Для вас 10 человек – это мало или много? Гюзель Гараева: Это очень маленький процент, потому что в нашей школе 90% – это средний процент окончания наших курсов, но это когда человек сам покупает, сам выбирает, сам долго смотрит на эксперта. Конечно, когда тебе это просто падает на голову, то меньший процент окончания, потому что мама с ребенком – это все-таки более сложная конструкция для обучения, чем просто человек за 50 лет. Анастасия Семенова: По сути, это те же зумеры, о которых мы так не любим говорить, мамочка в декрете, если среднестатистически по возрасту возьмем. А чего они хотели? Они хотели, чтобы вы взяли волшебную палочку и устроили их на работу? Или кто-то готов был чему-то учиться, изучать? Гюзель Гараева: Они учились. Нет, Настя, я бы не хотела всех огульно ругать. Из тех 200 мамочек очень многие учились, очень хорошо учились. Кто-то сказал: «Я решила примерить на себя эту профессию рекрутера...» Анастасия Семенова: Попробовать. Гюзель Гараева: То есть рекрутер – это тот человек, кто подбирает сотрудников. Анастасия Семенова: Да-да-да. Гюзель Гараева: «Я посмотрела, поняла, это не мое». Кто-то сказал: «А мне понравилось, я влилась». Потом даже кто-то приходил к нам учиться в школу уже на другие курсы. А потом девушка одна подошла ко мне в этом году в декабре на конференции и сказала: «Благодаря вам я получила путевку в жизнь! Я тогда не очень верила в такое бесплатное обучение от правительства Москвы, но оно получилось не просто результативным, а судьбоносным». Анастасия Семенова: Это здорово! Спасибо вам за это! Петр Кузнецов: Раз уж прозвучало снова слово «зумеры», есть желание еще поговорить о т. н. поколенческом конфликте на рынке труда. Вообще, есть ли он, предпенсионеры, назовем их так, против зумеров? Если да, то кто из них эффективнее все-таки? Гюзель Гараева: Смотрите, Петр, когда мы берем человека на работу, то мы оцениваем его по нескольким параметрам. Первый – это знания, вот что человек умеет делать, в т. ч. сюда входят знания по искусственному интеллекту и знание современных технологий: все, что касается автоматизации, использования роботов в своей работе, т. е. даже вот в такой онлайн-работе. Потом, у нас есть компетенции (навыки коммуникации, организационные способности, навыки переговоров), есть мотивация и есть жизненный опыт. И когда каждый раз мы подбираем человека, мы каждый раз оцениваем, что из этого является для нас ключевым. Петр Кузнецов: Да... Гюзель Гараева: На каких-то позициях не так важен жизненный опыт, но важнее знание современных технологий, а в другой сфере важнее как раз жизненный опыт, он превалирует над знанием искусственного интеллекта. Поэтому сказать вот прямо, что ко всем одинаковые требования, – нет, но хорошо, когда в коллективе есть люди разных поколений, когда... Анастасия Семенова: ...друг у друга учатся. Гюзель Гараева: ...молодые и технологичные подстегивают более взрослых учиться технологиям, а взрослые передают им свой жизненный опыт, потому что жизненный опыт ты через книжку не получишь. Анастасия Семенова: Это да. Гюзель Гараева: Ты можешь прочитать сто пятнадцать книг, но ты должен это прожить, сделать свое количество ошибок, чтобы понять, что вот так делать не надо. Анастасия Семенова: Как вы относитесь к этому мнению, вот из Самарской области Елена написала: «Может быть, лучше руководителей учить корректно обращаться с персоналом? И не надо говорить, что люди не хотят работать»? Может быть, тут и от руководителей зависит, что люди не могут найти работу, потому что не хотят, знают, что там руководитель монстр, например, или как-то плохо поступает с людьми? Гюзель Гараева: Я бы здесь шла с обеих сторон. Конечно, любая компания если хочет быть эффективной, она должна обучать своих руководителей правильно управлять людьми. Ведь этому очень часто не учат: берут какого-то способного специалиста и его повышают, и вот он становится руководителем, а это наука, и хорошо бы этому поучить. Но при этом возьмем вот отдельно взятого человека моего возраста, мне 55 лет. Вот, допустим, я сейчас нахожусь в поиске работы. Какая разница, какой руководитель в соседней организации или в каких-то других организациях? Здесь же важно мое желание найти себе работу и выйти, возможно, из зоны комфорта: составить определенный план работы, посмотреть на себя критически, достаточно ли хорошо я выгляжу, чтобы меня взяли на работу, не очень ли я старомодна, насколько я в современных трендах, насколько я нормальным языком разговариваю... Потому что любой новый сотрудник – это часть большого коллектива; если там все молодые и приходят такие «олды», как вот я, да, скажут: «Фу, какая-то она вообще... Ужас, нафталином пахнет!» Анастасия Семенова: «Олды». Гюзель Гараева: И поэтому таких тоже не берут. Петр Кузнецов: Спасибо за ваш комментарий! В очередной раз благодарим вас за выход в эфир. Гюзель Гараева, консультант в области управления персоналом, и ее комментарий. «Успех в симбиозе», – пишет телезритель, очень комфортное такое сообщение, Челябинская область. Не понимают телезрители... да, это тоже вопрос, но, я думаю, для отдельной темы... что вот нам все время говорят, что дефицит на рынке труда, а безработных много. Анастасия Семенова: Да. Петр Кузнецов: Это отдельная тема, друзья. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: 10:22, мы переходим как раз... Это, наверное, даже уже не зумеры... Как там следующее-то поколение называется... Те, кто готовятся только поступать. А вот куда... Тоже попытаемся два мира столкнуть лбами, насколько это возможно.