Мария Карпова: Юрий Чичков с нами на связи, врач-кардиолог Объединенной больницы с поликлиникой Управления делами Президента. Юрий Михайлович, здравствуйте. Петр Кузнецов: Доброе утро. Юрий Чичков: Здравствуйте-здравствуйте, доброе утро. Мария Карпова: Во-первых, мне все это с утра пришлось купить в магазине, было неловко, в этот магазин я больше не пойду... Ну ладно, если честно, чтобы сделать вид, что я как будто бы первый раз в жизни покупаю энергетики, я спросила: «А какие сейчас самые популярные?» Значит, мне посоветовали вот эти три. Во всех трех банках в составе есть таурин. Я вот слышала, что таурин на самом деле не такой уж вредный, говорят, что даже в каких-то умеренных дозах полезный. Юрий Чичков: Да, действительно, в принципе в основной состав энергосодержащих напитков входит таурин, как вы уже упомянули, большое количество сахара, конечно же, и кофеин, это вот основа всех энергетических напитков, а дальше уже в зависимости от производителя меняются подсластители, консерванты и т. д. и т. п. Что касаемо таурина, таурин сам по себе в принципе действительно натуральная аминокислота. Но другое дело, что все, как говорится, хорошо в меру. Таурина в одной банке энергетического напитка содержится в 250 раз больше, чем суточная норма составляет, поэтому, конечно, это избыточное количество таурина способствует... Почему они в принципе добавляются в энергетики? Потому что они способствуют ускорению обмена веществ, чем, в общем-то, и обусловлен частично эффект от энергетического напитка. Ну и, естественно, такие превышающие кратно дозы суточные, конечно, не могут положительно влиять на организм, если мы рассматриваем с точки зрения здоровья. Тот же самый переизбыток таурина может вызывать последствия в работе желудочно-кишечного тракта, как, например, боли в животе таурин вызывает. Ну а если уже мы говорим про дальнейшие составляющие, кофеин – это вообще природный биостимулятор, безусловно, оказывает влияние на сердечно-сосудистую систему, на нервную систему, опять же на желудочно-кишечный тракт... Поэтому здесь все достаточно очевидно. Если возвращаться к вашему вопросу, да, действительно, таурин в целом в небольших дозах достаточно... Как сказать, полезен... Хотя нет, в некоторой степени полезен. Но вот в тех дозах, в каких он содержится в энергетике, это крайне-крайне неблагоприятно отражается на организме человека. Мария Карпова: То есть все зависит от дозировки, сами по себе, если они где-то есть в составе каких-то других напитков, это неплохо. Тот же кофеин, кофе же тоже все пьют... Юрий Чичков: Конечно. Они и в молочных смесях содержатся в том числе. Мария Карпова: Еще было для меня удивлением, что в каждой банке есть витамины группы В. Это для чего добавляется? Чтобы сгладить вред, как-то его... как это называется... Петр Кузнецов: Нивелировать? Мария Карпова: Уравновесить? Юрий Чичков: Нет, витамины группы В также положительно, в общем-то, влияют на работу организма. Но в энергетиках они содержатся с целью немножко сбалансировать его действие, потому что понятно, что энергетики... Вообще, на чем основан принцип работы энергетика? Это ведь, как говорится, взятие энергии из ниоткуда, т. е., по сути, черпаются собственные резервы организма, и чтобы каким-то образом постараться это состояние нивелировать, там добавляются витамины группы В. Но опять же, там избыточное их количество, и избыточное количество витаминов группы В также негативно может отражаться на состоянии человека, может вызывать судороги, тремор конечностей... Мария Карпова: Трясутся руки когда. Юрий Чичков: Да-да-да, именно, если не медицинскими терминами. Мария Карпова: Перевела. На какие системы в организме энергетики оказывают такое самое пагубное влияние? Это сердце, нервная система? Юрий Чичков: В первую очередь, конечно, это сердечно-сосудистая система, потому что кофеин как биостимулятор вызывает сужение сосудов, что может приводить к повышению давления, а у людей, страдающих гипертонической болезнью (а таких в принципе достаточно много и в нашей стране, и по всему миру), он может провоцировать вплоть до гипертонических кризов. Опять-таки, тахикардия, разумеется, это прямой эффект биостимулятора кофеина, вследствие этого могут развиваться и аритмии, т. е. неправильная работа сердца, которая тоже может приводить к различным последствиям. Также влияет, безусловно, на нервную систему, потому что люди, часто употребляющие энергетики, могут страдать депрессией в последующем. Потому что в таких случаях, если идет регулярное употребление этих напитков, организм, по сути, работает на истощение, и в конце этого истощения неумолимо приходят негативные побочные эффекты в виде депрессии, нарушений сна вплоть до бессонницы. Головные боли могут провоцироваться, мигрени... То есть люди становятся, конечно, нервозные, раздражительные... Мария Карпова: То есть нервная система? Юрий Чичков: Да, безусловно, нервная система. Ну и желудочно-кишечный тракт, безусловно. Петр Кузнецов: Юрий Михайлович, а давайте в этом плане ответим прямо сейчас Олегу из Курганской области, который пишет следующее: «У меня низкое давление, а когда выпью энергетик, целый день хорошо себя чувствую». Юрий Чичков: В целом, да, действительно, это закономерно достаточно. Опять же, здесь же вопрос скорее не в энергетическом напитке, а все-таки в употреблении кофеина. И здесь намного правильнее, наверное, будет рассмотреть вопрос добавления каких-то более классических напитков, таких как чай и кофе, где мы можем самостоятельно регулировать содержание сахара, содержание кофеина, там не будет никаких химических подсластителей и т. д. и т. п. То есть здесь такой эффект гипотетически, да, вполне возможен, но опять же, как говорится, без фанатизма. То есть я не могу сказать, что энергетик сам по себе, какое-то его однократное употребление – это плохо, потому что, как говорится, все хорошо в меру. Потому что, действительно, бывают такие ситуации, когда необходимо какие-то дополнительные меры принять, чтобы организм, так сказать, простимулировать. Главное, чтобы это не входило в привычку, главное, чтобы это было в небольших дозах. Петр Кузнецов: Тут главное не забывать в этом плане о накопительном эффекте: сегодня хорошо, завтра хорошо, а лет через 5 будет не очень хорошо, а может быть, и уже поздно... Юрий Чичков: Раньше, даже раньше, конечно. Потому что кофеин все-таки как биостимулятор, самая его негативная сторона – это то, что к нему привыкают постепенно. То есть действие кофеина... действие энергетического напитка в принципе, но и кофеина в том числе... через 3–4 часа заканчивается, т. е. истощаются резервы, и тут главный момент, как в дальнейшем себя вести. Если человек опять же употребляет дозу, в какой-то степени как вот кофеиновые наркоманы... Может быть, слышали, такое есть словосочетание о тех людях, которые не могут без кофеина в принципе и употребляют его в больших-больших количествах... Мария Карпова: Есть такие знакомые... И мне кажется, еще не стоит все-таки забывать, что помимо таурина и помимо того же кофеина все-таки здесь еще полно разных красителей, всяких окислителей... И я как раз тот человек, у которого был отек Квинке вот именно на этот энергетик... То есть они еще все-таки, мне кажется, достаточно аллергенные могут быть, на какой-то продукт, какой-то краситель... Юрий Чичков: Да, конечно. Мария Карпова: Почему бы просто, если надо взбодриться, не выпить кофе с сахаром? Петр Кузнецов: Лабораторно потом было доказано, что это именно... ? Мария Карпова: Это было явно после употребления, прямо через буквально несколько минут. Какова совместимость этих напитков с алкоголем? Потому что есть и такие, назовем их, «коктейли» на полках в магазине. Петр Кузнецов: Насколько критично и рискованно? Юрий Чичков: Если мы говорим о совместимости, крайне не рекомендуется, причем это уже давно устоявшаяся точка зрения, научного сообщества в том числе, безусловно, что энергетики с алкоголем ни в коем случае, категорически совмещать нельзя, потому что опять же есть токсическое действие алкоголя на сердце, есть токсическое воздействие кофеина в больших дозах... Одним из таких интересных моментов считается, что при употреблении совместном энергетических напитков и алкоголя человек может не чувствовать степень насыщения алкоголем, условно говоря, выпить больше, чем нужно, со всеми вытекающими в дальнейшем эффектами, последствиями. Мария Карпова: Интересное сообщение от нашей телезрительницы: «А чем тогда отличаются энергетики от кофе? Я за счет кофе живу и физически работаю, у меня давление (я надеюсь, что это опечатка) 80 на 60». Такое возможно? И таким образом телезрительница повышает свое пониженное давление. Юрий Чичков: В целом, такое, конечно же, возможно... Ну, немножко низковато, все-таки преимущественно у женщин в молодом возрасте в силу физиологии давление невысокое, они, как правило, все гипотоники, т. е. люди с низким давлением: 90 на 60, 100 на 60. Но 80 и 60 гипотетически тоже может быть, и в таких случаях кофеин действительно может как биостимулятор опять же повышать давление. Но не знаю, насколько можно судить о том, лучше на фоне приема кофе или нет, потому что все-таки женщины, как правило, адаптируются, они достаточно долгое время с таким давлением могут жить... Но тем не менее, опять же кофе, как вам сказать, несколько полезнее... ну как, полезнее не полезнее... Оно более контролируемо вами самими, чем энергетический напиток. Опять же, уже неоднократно мы даже сегодня об этом говорили, что в энергетическом напитке такой составной коктейль, много-много всячины: таурина, кофеина, огромное количество сахара... Вот мы не упомянули, кстати, сахар, а ведь сахара содержится очень большое количество: в одной баночке энергетического напитка содержится, по-моему, около 25 граммов сахара. Если раньше Всемирная организация здравоохранения говорила нам о том, что суточная доза сахара не более 50 граммов, то сейчас на фоне повальной волны пациентов, все больше растет количество пациентов, страдающих и сахарным диабетом, и с избыточным весом, с ожирением, не только в Америке, как это было раньше, но и по всему миру в принципе, сейчас рекомендуют снижать уже до 25 граммов. То есть, по сути, в одной такой баночке энергетика содержится суточная доза сахара: представьте, это катастрофически много. Мария Карпова: Да... Юрий Чичков: И поэтому в данном случае кофе, опять же классические напитки, кофе и чай, будут намного-намного лучше для организма, потому что вы это хотя бы сможете контролировать, с меньшим воздействием на все системы вашего организма. Мария Карпова: Мы не поговорили отдельно про детей и подростков. Чем для них так особенно вредны энергетики? Как-то по-другому они на них влияют, чем на взрослых? Петр Кузнецов: Принято считать, что молодой организм выдержит всякое, чего взрослый не выдержит. Юрий Чичков: Спасибо за вопрос. Дело в том, что детям в принципе... Во-первых, молодой, неокрепший организм, конечно, очень может страдать на фоне употребления энергетических напитков гормональный фон, что крайне важно в молодом возрасте, т. е. до 18 лет, желательно даже до 20–25, в принципе от приема энергетических напитков воздержаться. Более того, насколько мне известно, в тех же самых Соединенных Штатах Америки в принципе Американской ассоциацией педиатров уже давным-давно запрещен прием энергетических напитков детьми до 18 лет, беременными женщинами и людьми, страдающими хроническими заболеваниями... Мария Карпова: Прошу прощения, здесь на банке написано: «Не рекомендуется детям и беременным женщинам». Юрий Чичков: Не рекомендовано, а там запрещено. Поэтому здесь, конечно, все крайне-крайне прозаично. Тем более что опять же вопросы и про неустоявшуюся нервную систему, потому что все-таки она формируется, так природой заложено, мы тут сделать ничего не сможем... Поэтому употребление энергетиков в данном случае, конечно, крайне нежелательно, о чем, в общем-то, сейчас идут активные споры и рассуждения. Мария Карпова: Давайте, чтобы как-то подвести итог: каким группам, скажем так, ваших, наверное, потенциальных пациентов энергетики особенно вредны? Кому точно не стоит их употреблять? Юрий Чичков: Я как кардиолог начну, наверное, с сердечно-сосудистой системы. Безусловно, это лица, страдающие сердечно-сосудистыми заболеваниями, т. е. это пациенты, страдающие гипертонической болезнью, нарушениями ритма сердца. Также, безусловно, пациентам, у кого есть хронические заболевания желудочно-кишечного тракта, такие как язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, хронические гастриты. Ну и, конечно, пациентам со склонностью к мигреням и, скажем так, психоэмоциональным личностям, наверное, так выражусь, кому избыточное употребление таких напитков может, конечно же, навредить. Петр Кузнецов: В общем, всем. Мария Карпова: Спасибо большое, Юрий Михайлович! Петр Кузнецов: Юрий Михайлович, спасибо! Мария Карпова: Юрий Чичков был сегодня с нами на связи, врач-кардиолог Объединенной больницы с поликлиникой Управления делами Президента.