Мария Карпова: Итак, о накопительной пенсии. Уже очень много вопросов. Один из популярных сервисов провел опрос, целью которого было выяснить, что россияне, собственно, и знают о накопительной пенсии. Так вот, начнем с того, что половина россиян вообще что-то о ней знают. Уже хорошо. Но почти 40% честно признались, что, к сожалению, мы не можем объяснить, что это такое. Мы не знаем. Антон Липовский: То есть все знают, что такое пенсия. Страховая, накопительная. Может быть, какая-то еще есть. Мария Карпова: Да. 9% ошиблись в ответе. То есть что-то объяснили, но ошиблись. Ну и среди тех, кто знает, уровень осведомленности, ну такой. Если коротко: половина из них ничего не знает, кто и когда имеет право на получение накопительной пенсии. Честно говоря, как выяснилось, путаемся и мы, и многие наши коллеги. Поэтому давайте выяснять: что это такое, кому полагается? И как ее вообще, эту пенсию накопить? И почему пенсионные выплаты будет или не будет выгодно получать именно в таком виде? Для этого мы пригласили Сергея Юрьевича Звенигородского, независимого эксперта по пенсионным вопросам. Сергей Юрьевич, здравствуйте! Сергей Юрьевич спешит к нам в студию. Антон Липовский: Доброе утро! Сергей Звенигородский: Доброе утро, Антон! Мария! Антон Липовский: Здравствуйте! Мария Карпова: Много вопросов вообще: что это такое, что за вид пенсии. К сожалению, народ, наши зрители не очень осведомлены в этом. Антон Липовский: Страховые. Накопительные. Сколько видов пенсий? Давайте сразу людям поясним. Может быть, есть еще какие-то дополнительные? Сергей Звенигородский: Давайте, да, чтобы не путаться. Смотрите. Есть государственная пенсия – то, что формирует за нас работодатель. Эта пенсия касается гражданских лиц. Она вот как раз делится на страховую, на накопительную. Есть еще базовая часть, но она входит в страховую. Я не буду углубляться насчет базовой части, но сейчас за нее отвечает государство. При этом формируется она из средств работодателей. Страховая также формируется из средств работодателей. При этом она фиксируется в баллах. То есть это не конкретные рубли, а некие баллы, стоимость которых меняется каждый год. От инфляции желательно. Если мы берем накопительную пенсию, то это как раз живые деньги. Это рубли, которые формируются у всех граждан, у которых работодатель платит «белую» зарплату. Которые работает на гражданских работах. И эта накопительная пенсия формировалась у людей с 1967 года рождения по 2014 год. Мария Карпова: Так. Сергей Звенигородский: То есть родился человек в 1967, начал работать в свое время. До 2014 года эта пенсия формировалась и именно из средств работодателей. Был еще переходный период у граждан старше. То есть это мужчины 1953 года рождения, а женщины – 1957. По 1966 включительно. Их в порядке эксперимента подключили на три года к системе. Соответственно, в накопительной пенсии у них были достаточно интересные суммы. Самая минимальная, о которой я слышал, – это два рубля, тринадцать копеек. Антон Липовский: О! Сергей Звенигородский: Очень интересно, да. Особенно интересно это было для Пенсионного фонда России (сейчас Социальный фонд России), поскольку стоимость перечисления этого вида пенсии существенно дороже. В десять раз. Антон Липовский: Стоит дороже. Понятно. Скажите, а то, что потом, после 2014-го, там уже никаких накопительных пенсий нет? Сергей Звенигородский: Смотрите. После 2014 года что изменилось? Во-первых, новые средства от работодателей стали поступать только в страховую пенсию. То есть количество баллов у нас теперь растет быстрее и больше. Но не более десяти. А вот что касается накопительной пенсии, то она сейчас лежит как вклад в банке. Ее забрать можно только в трех случаях. Первый случай, понятно, это выйти на пенсию. Второй случай, если вдруг не дожили, в виде наследства наследникам. Третий вариант – это если вы выезжаете на ПМЖ, как некоторые выезжают, и туда переехали полностью. То есть там начали работать, формировать там пенсию. И вы пишете заявление о том, чтобы пенсионные накопления перевести из российской юрисдикции в местную. Антон Липовский: То есть это... Мария Карпова: Это те условия, чтобы получить ее целиком? Сергей Звенигородский: Да. Мария Карпова: В другом случае она прибавляется к обычной пенсии, к страховой? Ну, обычная пенсия. Я так называю. Так проще. Сергей Звенигородский: Тут тоже есть нюанс. Смотрите. Накопительная пенсия... Антон Липовский: ... просто с пенсиями. Сергей Звенигородский: Да. Что касается накопительной пенсии, в отличие от страховой, вы знаете, у нас сейчас идет реформа, когда люди имеют более повышенный пенсионный возраст для того, чтобы начать получать страховую пенсию. Что касается накопительной, то возраст выхода на пенсию не изменился: женщины – 55, мужчины – 60. Антон Липовский: Ах, вот как! Сергей Звенигородский: То есть исполнилось мужчине 60 лет, он пишет через «Госуслуги». Либо, если он хочет погулять, идет в Социальный фонд России (в МФЦ), пишет заявление на получение накопительной пенсии. Антон Липовский: То есть изменение в законодательстве коснулось только страховой части? Сергей Звенигородский: Да. Мария Карпова: Но получить целиком он ее не может, да? Если он там не уезжает на ПМЖ куда-то. Сергей Звенигородский: И жив. Мария Карпова: Ну, в других случаях он не может получить целиком? Невозможно эти деньги получить? Сергей Звенигородский: Вот касательно этого, по поводу целиком А изменение было как раз летом. Раньше, чтобы получить... Мария Карпова: Да. С 1 июня какие-то нововведения. Да. Сергей Звенигородский: Да. Главное нововведение касается того, что накопительная пенсия выплачивается единовременно, если ее размер слишком невелик. То есть опять возвращаемся к вопросу, что я сказал: два рубля, тринадцать копеек. То есть если сумма очень маленькая для выплаты, соответственно, Социальному фонду России дороже обслуживать этот счет и выплачивать по три копейки, чем выплатить один раз, закрыть счет и забыть об этом. Платить только страховую. Поэтому был введен 5%-ный порог. То есть если меньше 5% от общей суммы пенсии – накопительная выплачивается единовременно. Мария Карпова: Где можно узнать размер той суммы, который накопился? Как это сделать? Сергей Звенигородский: Что касается... Сейчас да, закончу. С 1-го как раз июня что изменилось: вот этот порог подняли до 10%. То, соответственно, сейчас существенно больше сумма. То есть если говорить о конкретных суммах, то в районе там ста – ста пятидесяти тысяч человек может получить единовременно, когда пришло время. Мария Карпова: Ну, это очень даже... Сергей Звенигородский: Если говорить о том, чтобы посмотреть. Посмотреть можно в любое время в приложении Социального фонда России. На сайте Социального фонда России. В МФЦ лично. Если опять же пришли в Социальный фонд России лично. На сайте «Госуслуги». Антон Липовский: То есть там вся информация открыта? Там в свободном доступе? Сергей Звенигородский: Там вся информация открыта. Все есть. И это еще одно изменение, что... Оно, кстати, изменение, только сейчас прошло, то есть сентябрь. Это новость вчерашняя. Еще одно изменение: там чуть-чуть, скажем так, более по-человечески стали писать про накопительную пенсию, именно в том «письме счастья», которое есть. Антон Липовский: То есть наконец-то все понятно теперь! Все раскладывает: как начисляется... Сергей Звенигородский: Не сказал бы. Но теперь лучше, чем было раньше. Антон Липовский: А, то есть все равно. Так. А вы можете... Мария Карпова: Сейчас. Если я все-таки хочу забрать эти средства, если они укладываются вот в эти вот 10%, надо писать какое-то заявление? Или это тоже можно все сделать на сайте «Госуслуги»? Сергей Звенигородский: Да. Через «Госуслуги» пишете заявление. Занимает это примерно, ну минут пять. Если вы разбираетесь в сайте «Госуслуги» – минуты две. Мария Карпова: Да. Но можно прийти лично. Сергей Звенигородский: Ставите условно галочку. Вам в течение максимум двух месяцев делают выплату. Мария Карпова: Ну и лично можно тоже прийти, да. Если ты разобрался и ну, бывает. Сергей Звенигородский: Да. Можете лично прийти. Антон Липовский: Но «Госуслуги» это сейчас вообще максимально удобный портал. Да. Это правда. Вы можете звонить и задавать нам вопросы. Все, что вас интересует. Потому что эксперт в студии. Он ограниченное количество времени. Поэтому мы вас ждем. А уже звонок есть. Мария Карпова: Да. Елена дозвонилась из Москвы. Елена, здравствуйте! Мы вас слушаем. Зритель: Доброе утро! Если у меня накопительная пенсия превышает вот больше двести тысяч, то единовременная выплата мне не положена. Вот так я понимаю. То есть мне Пенсионный фонд (Социальный фонд) предлагает разделить на 22 года якобы и ежемесячно выплачивать по тысяче рублей. Вот у меня вопрос: как я могу получить свою вот эту накопительную пенсию, превышающую, грубо говоря, вот там 350 тысяч. Даже вот она у меня больше... Антон Липовский: Понятно. Превышающая порог, да, видимо? Зритель: Либо вот я могу ее частями получить. Скажем, вот забрать 100 там или 150 тысяч. а дальше разделить вот на 22 года, как мне предлагает Социальный фонд... Антон Липовский: Елена, вопрос понятен. Спасибо! Да? Мария Карпова: Спасибо большое, Елена! Антон Липовский: Да, хороший вопрос. Сергей Звенигородский: Да. Смотрите. Да, это самый, наверное, частый вопрос: что, если идет превышение? Ну, в данном случае достаточно существенное. То есть тут вариантов других нет. То есть по законодательству не предусмотрено: часть платим, часть не платим, тут считаем, тут не считаем. То есть по законодательству имеется только один вариант. В данном случае это выплата в течение 22 лет, накопительным опять же итогом. То есть вот это то, что сейчас начисляют (условно, тысячу рублей), эта сумма также не фиксирована. Но в отличие от страховой части пенсии, она будет индексироваться не по инфляции, а по той сумме, которую будет делать дальше Социальный фонд России либо негосударственный пенсионный фонд. Что касается тех, у кого сумма превышена ненамного, то есть условно там на 10 тысяч рублей, 20 тысяч рублей, то моя рекомендация – подождать год. То есть ничего сильно не изменится за это время. Да, сумма накопится общая, но и пенсия тоже проиндексируется, общая страховая. Соответственно, общий размер вырастет. И вот этот 10%-ный порог, может быть, будет как раз чуть-чуть смещен. И, соответственно, человек сможет получить. Но это касается только пограничных состояний, когда у человека вот на грани. Антон Липовский: А все остальное время, вы сказали, аж на 22 года это будет делиться. Сергей Звенигородский: Сейчас – да, делится на 22 года. Опять же, это пока максимальный срок, на который делится пенсия. Это так называемый «возраст дожития». Мария Карпова: А как высчитать ежемесячные выплаты по этой пенсии? Ну, понятно, в год там... Сергей Звенигородский: Если утрировано, в двух словах и совсем на пальцах, смотрите: есть, допустим, сумма накопительной пенсии – 100 тысяч рублей. Мария Карпова: 100 тысяч рублей. Да. Сергей Звенигородский: Мы ее делим на 22 года. 22 умножаем на 12. То, что получается, уже вам озвучили. Мария Карпова: Ну, сложно! Сергей Звенигородский: Ничего сложного. Это... Мария Карпова: Ну да. Один раз можно сделать. Хорошо. Сергей Звенигородский: Да-да. То есть тут ничего сложного. Мария Карпова: Это так просто, в уме сложно сделать. Антон Липовский: Ну вот, вы сказали про 22 года. Я все-таки не могу не вернуться к этому вопросу. А в случае, если человек уходит из жизни, кто-то наследует эту сумму? Сергей Звенигородский: Смотрите, если говорим про накопительную пенсию, то есть те деньги, что формировал не сам человек, а работодатель. То есть это деньги не человека, а деньги на самом деле... Антон Липовский: А накопительная – это, соответственно, сумма от работодателя? Сергей Звенигородский: Да. Они, эти деньги, опять же отходят в общий котел. Если человек хотя бы одну выплату получил. Если... Антон Липовский: Подождите! Ну, подождите! Человек же все это время работал. Это заслуженно там накопленные деньги. И все равно эту сумму уже человек не получит? Сергей Звенигородский: Если он хотя бы один раз получил. Причем есть такой интересный момент – прецедент. То есть когда человеку назначили, но он не успел получить и умер. Я не скажу, что этих случаев много. Но вот в этом случае тоже все идет наследникам. То есть, если не было ни одной фактически выплаты, наследуется. Если хотя бы одна фактическая выплата была – накопительная пенсия уходит, получается... Антон Липовский: Так она же, получается, на протяжении 22 лет – копеечная. И получается, что наследники уже не получают? Сергей Звенигородский: Да. Не получают. Мария Карпова: Что нужно сделать, чтобы эту пенсию?.. Там мы предполагаем, что мы хотим эту пенсию кому-то оставить в наследство. Мы можем указать конкретного человека? Или только в порядке обычного наследования имущества? Сергей Звенигородский: Смотрите. Один вариант – это у нотариуса. Пишете свое имущество, в том числе вписываете, что у вас там по накопительной пенсии. Мария Карпова: А, то есть она, эта пенсия, она как имущество, да, фиксируется? Сергей Звенигородский: Да. То есть тут смотрите, какой нюанс. Есть несколько законов. В одном написано, что пенсия является собственностью государства. В другом написано, что это собственность работодателя. В третьем – что это собственность человека. И все зависит от того момента времени, в который вы условно смотрите на эту пенсию. Когда она выплачивается – это один момент. Когда она формируется – другой момент. Когда, как я уже сказал, человек, допустим, умер, хоть одна выплата прошла... С чем это связано? Накопительная пенсия – в момент, когда начинаются выплаты – она собирается для государства в общий (условно) пакет. И из этого пакета она уже не выделяется. То есть это касается именно накопительной пенсии. То есть есть еще программы типа «Программа долгосрочных сбережений», куда добавляется накопительная пенсия. Там тоже не наследуется, если что, именно вот эта часть накопительная. То есть все, что человек лично накопил, все, что он сам собрал, в том числе, кстати, софинасирование пенсии, «Программа долгосрочных сбережений», то есть другие программы, – в этом случае вот именно деньги, что сам человек клал, они наследуются. То есть тут делится. Там делится. Там не делится. Антон Липовский: Так, понятно. А поводу... Мария Карпова: Сложно. Но понятно вроде. Да. Антон Липовский: Достаточно все понятно вроде бы. Ну, опять же таки, сама система не такая простая. Вы рекомендуете в таких ситуациях обращаться к юристам, чтобы все урегулировать? Вот, например, для того, чтобы деньги не потерять? Вот вы сказали, например, к нотариусу. Правильно? Сергей Звенигородский: Если говорим про наследование, это к нотариусу. Опять же, есть такая услуга. Ее предоставляют негосударственные пенсионный фонды. Они также предлагают, когда человек переходит к ним, можно будет также сделать вот это изменение, что наследники указываются там: этот, этот, этот. Можно не писать. Можно написать. Мария Карпова: И вот еще тоже важный вопрос: накопительная пенсия не индексируется? Сергей Звенигородский: Индексируется, но не по инфляции, а на тот размер, который покажет Социальный фонд России. Вернее, управляющая компания внутри него. Либо негосударственный пенсионный фонд. В кризисные годы обычно доходность ниже. Но в послекризисные (допустим, там прошлые года), там сразу после кризиса. То доходность может быть, допустим, инфляция 5%, а доходность негосударственного пенсионного фонда – 20%. Конечно же, это не каждый год. Все время это меняется. Но просто чтобы было понятно, что инфляция и та доходность, которую показывает накопительная пенсия, они всегда будут различаться. Мария Карпова: Угу. «Добрый день! Родители ушли около 15 лет назад. Подскажите, их накопительная пенсия уже пропала? Есть смысл обращаться для унаследования?» Сергей Звенигородский: Смотрите, если родители, как я уже говорил, 1953 года, 1957 года рождения, то у них очень маленькая накопительная пенсия. Но она сохраняется, то есть, сколько бы лет ни прошло. Единственный момент: если прошло более полугода, то здесь нужно подавать, к сожалению, только через суд на восстановление прав. Восстанавливаются права. Ну, это идет очень быстро. На самом деле таких дел очень много прошло уже. И после этого человек обращается в Социальный фонд России и получает деньги. Антон Липовский: Так. Скажите: а застраховаться как-то можно? Какие-то вообще риски есть со всеми этими пенсионными накоплениями? Сергей Звенигородский: Если говорить про накопительную часть пенсии, то риски на девяносто, где-то восемь и пять процентов уже сняты. Поскольку те негосударственные пенсионные фонды, что остались, они прямо либо косвенно под государством. Антон Липовский: Поэтому на сегодняшний день никаких рисков нет. Мы можем... Сергей Звенигородский: Риск – только если условно 1917 год. То есть что-то совсем эпохальное. Антон Липовский: Все ясно. Мария Карпова: Спасибо большое, Сергей Юрьевич! Сергей Звенигородский, сегодня был с нами в студии, независимый эксперт по пенсионным вопросам. Вот из Ставропольского края благодарят: «Потому что в Интернете читаем и не все понятно». Ну, мы надеемся, что за эти там 20 минут хоть немного мы, как говорится, раскрыли тайну о накопительной пенсии. Никуда не уходите! Мы с вами увидимся буквально через шесть – семь минут, после новостей. А так: Антон Липовский, Мария Карпова. Впереди еще больше интересных и важных тем. Антон Липовский: В том числе и семейных. Мы поговорим: сколько времени вы проводите с детьми, а сколько нужно, в конце концов. Вы уделяете время своим детям? Если вы знаете сколько, тогда расскажите нам. А мы знаем совершенно точно, потому что в нашей студии будет эксперт, и он расскажет, сколько это нужно делать.