Антон Липовский: Итак, мы, собственно, продолжаем принимать ваши сообщения, работаем в прямом эфире. Я напоминаю, что номер для звонка в прямой эфир 8-800-222-00-14, и все номера для сообщений в нижней части экрана. Сейчас к нам подключится Ян Хайцеэр, вице-президент Национального автомобильного союза. Ян, мы вас приветствуем. Мария Карпова: Здравствуйте, Ян. Ян Хайцеэр: Доброе утро. Антон Липовский: Ну что, бесконечная история. Вдруг выяснилось, что автомобилей старше 15 лет у нас в стране очень и очень много, и вот тот самый национальный союз автодилеров, назовем их так коротко, говорит так: «В законе мы хотим сформулировать основные, базовые понятия: что же такое автомобиль, что такое дилер и кто такой автопроизводитель, кто такой дистрибьютор. Надо прописать, что такое обслуживание и какой должен быть срок использования машины». Вдруг решили заняться этим, потому что, оказывается, никаких других нормативных документов у нас нет. Вот как можно оценить этот посыл, мы бы назвали, даже стимул к тому, чтобы менять машины на новые? Ян Хайцеэр: Ох, какой у вас простой и в то же время непростой вопрос... Дело в том, что отдельная отрасль бизнеса спасает себя сама немного за наш счет, за счет потребителей, за счет тех, кто ездят на автомобилях. И вдруг, внезапно открылись какие-то внутренние порталы и выяснилось, что у нас действительно много старых автомобилей, а до этого никто их не видел, а до этого их не существовало. Я вам скажу больше: если вы выйдете... сейчас это сложно, но когда-то возможно было... на улицы Берлина, Парижа, Лондона и т. д., вы тоже увидите немало старых автомобилей, которым больше 15 лет. И конечно, нужно их поддерживать в хорошем техническом состоянии, и ездить они будут ровно столько, сколько это состояние будут поддерживать. Бесспорно, наверное, техосмотр нужен, но, конечно, не два раза в год, а, как это принято во всем мире, один раз в год, и я остаюсь по-прежнему приверженцем наличия техосмотра, я бы его не отменял. Но тем не менее в наши с вами карманы в это непростое время, в очень непростое, хотят залезть. Вы искренне предполагаете, уважаемый РОАД [Ассоциация «Российские автомобильные дилеры»], что у людей, у которых есть старые машины, а тем более очень старые, они прямо не мечтают поменять свой автомобиль? Я думаю, что это заблуждение. Никакие стимулы, никакие насильственные действия не помогут – все зависит только от того, какое количество денежных средств в карманах трудящихся для приобретения современного, безопасного автомобиля и доступности кредита, его стоимость. Вот сегодня и недостаток первого, и достаточно высокая стоимость второго, т. е. кредита, – вот, собственно говоря, вся причина, почему машины не меняют. Отрасли, я имею в виду дилеров, тяжело, я бы сказал, непросто. Да, действительно, многих в ближайшее время может ожидать банкротство, если не говорить уже о тех, кого оно настигло, тех, кто закрыл свою деятельность. Ну да. Вообще, бизнес, знаете, это как бы такая история рискованная: вероятность, как говорится, «пролететь» велика, но и выиграть тоже. Поэтому кто-то с этого рынка исчезнет, кто-то останется, но мы с вами не можем за это заплатить. Мы можем тоже побеспокоиться за безопасность дорожного движения, чтобы те старые автомобили, которые ездят по дорогам, которым более 15 лет, были технически исправными автомобилями. Есть небольшое количество людей, которые не следят за своими машинами, мы их встречаем на дороге, они там хлопают ржавеющими крыльями... Инспекторы ГАИ – редкость большая на дороге, а если уж он есть, он не всегда обращает внимание, его задачи зачастую другие какие-то, нежели это. (Хотя в целом он может посредством органолептического метода определить возможные неисправности и отправить машину на дополнительный осмотр, чтобы выявить те самые неисправности, которые никак не коррелируются с движением по дорогам общего пользования.) Но вот эта вот замечательная дилерская организация немножко позабыла о том, что для всего того, о чем мы говорим, существует в первую очередь технический регламент Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств», где описано как в Конституции. Вот мы – граждане России, у нас есть Конституция, а у автомобилей, у производителей автомобилей, у импортеров, дилеров и кого угодно, любых организаций, которые занимаются ремонтом автомобилей и продажей запчастей, – у них есть технический регламент. Вот он, прошу прощения за тавтологию, регламентирует всю деятельность и всю жизнь от появления автомобиля до его, скажем так, кончины, т. е., если мы сможем это увидеть, утилизации. Поэтому придумывать что-либо новое, вмешиваться государству в какие-то там бизнес-процессы и устанавливать какие-то еще правила, на мой взгляд, неправильно. У нас государство во многих сферах присутствует достаточно активно; вот здесь, в продаже автомобилей и в понятиях тех самых, которые описывает РОАД, мне кажется, это излишне. И самое главное. То предложение, которое прозвучало от РОАДа, повысить налог на подержанные автомобили, на мой взгляд, сегодня, когда непростая экономическая ситуация, – это просто преступное предложение, оно... Ну, «преступное» я громко сказал – мягко я скажу, что оно неуместное, несвоевременное. Наверное, стимулировать покупку автомобилей посредством каких-то экологических ограничений – это общемировая практика, но, мягко говоря, не время. Понимаете, я всегда рассказываю, что 17 миллионов километров нашей страны, не везде есть аэропорт, поезд или автобус, который останавливается у вашего дома. Антон Липовский: Конечно. Ян Хайцеэр: Для многих машина – это необходимость, это часть жизни, для того чтобы детей довезти до школы, поехать на работу, привезти что-то, за продуктами, еще куда-то... И сегодня ставить людей в такие условия, где и так они считают копейки, а им придется и так дорогостоящий в содержании автомобиль еще увеличить стоимость и содержание, – это неправильно. Антон Липовский: Ян, давайте сейчас вместе послушаем мнение Светланы из Новосибирска, она нам дозвонилась. Светлана, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Антон Липовский: Мы вас слушаем. Мария Карпова: Слушаем вас. Зритель: Хотела бы сказать, что вот мне 53 года, я уже, в общем-то, пенсионер, меня налог этот не будет касаться. Машине 22 года, RAV4 был пригнан под заказ из Японии, пробег был 12 тысяч километров. Я на ней езжу все эти годы, не имею никаких проблем с автомобилем. Езжу только в летнее время, зимой она стоит в гараже в абсолютно идеальном состоянии. Я в нее не вкладываюсь и не собираюсь, естественно, менять на что-то другое. Антон Липовский: Ну вот же отличное мнение. Светлана, спасибо вам большое. Как раз-таки еще и зимняя консервация, т. е. вообще автомобиль должен быть практически в идеальном состоянии. Машине 22 года, Ян, это притом что, смотрите, сами же эксперты, которые составляли сопроводительную статью к законопроекту, пишут: «В нашей стране сейчас, к сожалению, средний возраст автомобилей 16 лет». Кстати, а что с утильсбором? Вот многие пишут про утильсбор, кто-то возмущается... Давайте проясним ситуацию. Что там всех возмущает? Ян Хайцеэр: Возмущает всех размер этого утилизационного сбора, который, собственно говоря, в т. ч. влияет на стоимость конечного автомобиля, это весьма существенная сумма. Мало того, до 2030 года этот утилизационный сбор будет расти, а автомобили, соответственно, еще подорожают. Если говорить о российских производителях, то в теории им этот утилизационный сбор потом возвращается. Если говорить об импортерах, утилизационный сбор попадает в различные статьи бюджета, его потом распределяют, в автопром он уже, как правило, не попадает, это свободное такое распределение. Но надо понимать, что это такой дополнительный сбор, не очень-то он связан с утилизацией автомобиля, это совсем другая история, поэтому могли его назвать по-другому, но оставили такое красивое название, которое было принято в прошлые времена, когда мы были участниками ВТО, и для того, чтобы там кое-какие вещи компенсировать, вот придумали этот утилизационный сбор. Поэтому мы понимаем, что машины будут продолжать дорожать, всей гаммы автомобилей, которые необходимы гражданам, пока еще, к сожалению большому, на территории Российской Федерации не производится, и произвести их будет непросто... Мало того, дешевым российским автомобиль тоже, к сожалению, не становится... Антон Липовский: Не становится. Ян Хайцеэр: Он достаточно имеет высокую стоимость даже по сравнению со своими «одноклассниками» европейскими, что всегда для меня странно, но понятно с точки зрения экономики, почему автомобили в себестоимости, производимые в России, все-таки дорогие. Поэтому нам, для того чтобы решить этот вопрос, только надо повысить свои доходы, других у нас вариантов нет. Антон Липовский: Ян, давайте в завершение нашей беседы, спасибо вам за откровенное ваше мнение, немножко разрядим эту ситуацию. Мы начинали с ретропарада прекрасных машин, некоторым из них по сто лет, которые проехали по центру Москвы. А как налогами облагаются вот такие автомобили, которым сто лет, например? Ян Хайцеэр: Здесь с ретроавтомобилями все немножечко по-разному. Есть машины, которые имеют вечный учет, они облагаются обычными налогами. Есть автомобили, у которых есть статус раритетных, это особый статус. Но налоги они платят все как обычные машины, никаких повышенных налогов на них нет, хотя некоторые из них могут попадать, например, на налог на роскошь. Но, опять принимая, что этот автомобиль ретро-, на эти же автомобили, по идее, никогда не должны распространяться экологические требования, это тоже мировая практика... И в целом это тоже описано в техническом регламенте. Но это игрушки для людей достаточно увлеченных и в т. ч. обеспеченных, нам приятно на это посмотреть, меня очень радует, когда проходят такие фестивали... Антон Липовский: Да, это очень здорово! Ян Хайцеэр: Я думаю, что их будет больше, потому что это, во-первых, интересно, а во-вторых, очень красиво, потому что создание автомобиля – это отдельная эстетика, поэтому мы такое удовольствие и получаем, когда смотрим все эти ретропарады. Мария Карпова: Спасибо большое, Ян! Антон Липовский: А еще это история на колесах. Спасибо вам большое! Мария Карпова: Очень поддерживают ваше мнение наши телезрители на СМС-портале. Антон Липовский: Ян Хайцеэр, вице-президент Национального автомобильного союза. Мне очень понравилось сообщение Валерия из Иваново, Ивановской области. Мария Карпова: «Сел за руль – плати налог» или другое? Антон Липовский: Нет: «Если уж и вводить налог на старые автомобили, – пишет нам Валерий из Иваново, – то надо бы дать скидки на новые, иначе как-то несправедливо получается». Я в этом такое рациональное зерно лично вижу. Мария Карпова: Согласна. Антон Липовский: Спасибо вам за ваш отклик! Надеюсь, что мы обсудили эту тему и можем переходить к заключительной на сегодня.