Ольга Аржанцева: Медведи на школьных стадионах, тигры на трассах, лисы в городских парках. И это не сценарий фильма ужасов, а наша с вами реальность. По всей России, от Тамбовской области до Дальнего Востока, фиксируют массовые выходы зверей к людям. Только в Хабаровском крае за прошлый год зафиксировали более трехсот инцидентов с хищниками. Так в чем причина такого нашествия, и главное, как обезопасить себя и близких? Антон Липовский: Да, как жить в таких реалиях и что делать при неожиданной встрече? Обсудим с экспертом в нашей студии. У нас сегодня в гостях Стелла Малетина, зоопсихолог, специалист по поведению животных. Стелла, здравствуйте! Стелла Малетина: Здравствуйте! Ольга Аржанцева: Стелла, здравствуйте! А какие виды животных чаще всего выходят к людям (диких животных)? Стелла Малетина: Ну, на сегодня практически все виды животных. Ну, самые осторожные – это изюбри. Ольга Аржанцева: Изюбры? Стелла Малетина: Да. А кабаны, олени, лоси… Лисы у нас живут уже в парках. Тигры, медведи… Ну там, конечно, есть причины к этому. Ольга Аржанцева: Кто самый опасный? Ну, понятное дело, что медведи и тигры… Стелла Малетина: Я считаю, самые опасные – крупные кошачьи хищники. Антон Липовский: Потому что этот темперамент, вот этот нрав кошачий? Стелла Малетина: Потому что, во-первых, это абсолютный хищник. Если, например, медведь – это всеядное животное, то тигр – это чисто хищник. Он только питается… плотоядный. Ольга Аржанцева: Хорошо, а почему они выходят к людям, чего им не хватает? Стелла Малетина: Если хищник пришел (или животное любое дикое) в селение, значит, есть какая-то проблема в лесу. И в такие моменты, я считаю, надо сразу звонить в МЧС – это самая быстрая реакция, – а они уже перенаправят кому надо этот запрос. Ольга Аржанцева: А какая проблема? Это, может быть, мало еды в лесах, да, их естественной? Стелла Малетина: Основная причина соприкосновения человека с животными в данный момент – это вырубка лесов, браконьерство, уменьшение пищевой базы. Например, на Дальнем Востоке несколько лет назад была эпидемия чумы кабанов (африканская чума), очень много кабанов вымерло. Основной пищей для тигров уссурийских являются кабаны. Антон Липовский: Смотрите, какое сообщение из Кировской области пришло: «Знакомый в прошлом году в малиннике заброшенной деревни встретил медведицу с медвежонком. Постояли, посмотрели, и мужчина с испугу так громко чихнул, что медведица, испугавшись чиха, схватила малышей в охапку и деру дала в заросли. Кстати, медведи боятся шума», – пишет нам Николай. Давайте теперь какую-то методичку, как себя вести, потому что действительно, лисы в парке – это, например, уже действительно повседневность во многих регионах. Стелла Малетина: Ну, первое универсальное средство, для того чтобы быть живым и здоровым – это просто отнестись к любому нетипичному для города животному (дикому) с осторожностью, как к опасности потенциальной. Неважно, это лиса или это медведь, или это тигр. Что нужно делать? Во-первых, вот то, что описано в этом случае с медведем: не любой звук для медведя может оказаться пугающим. Этот звук должен быть незнакомым для этого медведя, чем-то непривычным. Если это, например, какие-то удары по дереву, то в принципе, медведь может не испугаться. А вот если это металлические звуки или голоса людей, которых он до этого не слышал, то он может испугаться. Это или молодая медведица, или молодой медведь. Он – да, может испугаться. А вот опытный, матерый медведь, если он до этого слышал голоса людей, может не испугаться. Антон Липовский: «Да видел я вас уже, двуногих, разговаривал я с вами». Стелла Малетина: Ну, для него перестает это быть опасностью, для него это уже представляет любопытство. Медведи – это любопытные животные, любознательные. То есть исследовательское поведение у них выражено, в отличие от тигров. Антон Липовский: Так, ну хорошо, мы поговорили про медведей и просто опасность. Но просто опасности как будто бы недостаточно, потому что некоторые животные – например, вы сами сказали, те же кошачьи – могут сразу пойти в атаку, то есть агрессию проявить. Что нам надо знать? С медведями шуметь, причем нетипичным образом. Что еще? Стелла Малетина: С медведями очень важно – если вы идете в лес, это вам очень поможет, именно там, где медведи, волки, лисы и змеи – лучше всего обозначить себя. Разговаривайте громко, шумите, топайте. Потому что для медведя самое неприятное – это если он спит в кустах, а вы проходите мимо. Антон Липовский: Внезапность, да? Стелла Малетина: Внезапность. То есть у него реакция активно-оборонительная: напасть. Не убежать, а напасть. Если у волка, может быть, убежать, то у медведя – напасть. Антон Липовский: Ну, например, то, что собака гавкает… гавкать на собаку в ответ же как будто бы бесполезно? Или не со всеми так работает: может быть, наоборот, встать в стойку, как говорят? То есть стать больше медведя. Стелла Малетина: Да, очень важно, если уж совсем просто некуда деваться и вот перед вами медведь, то конечно, надо поднять руки, вывернуть куртку и сделать такой парус, чтобы хотя бы приблизительно казаться большим перед медведем. Но ни в коем случае не поворачиваться спиной ни к какому зверю вообще – это универсально. Ни в коем случае, само собой, не убегать, на дерево бесполезно залазить. Медведь бежит 40 км/ч, поэтому вы не убежите, а вы только привлечете. То есть любое резкое движение или резкое удаление спровоцирует в медведе рефлекс преследования. Осторожно, боком-боком надо отходить (если повезло, что он сыт). Ольга Аржанцева: То есть из советов, что делать категорически нельзя – в первую очередь не делать резких движений. Стелла Малетина: Не делать резких движений, которые могут испугать. Дело в том, что испуг у хищника чаще, чем страх вызывает как раз желание напасть. То есть он воспринимает как опасность. Естественно – это его территория. Когда мы приходим в лес, надо очень хорошо для себя уяснить, что мы приходим в гости к диким животным. Ольга Аржанцева: А кто вообще должен реагировать на выход дикого животного в город? Вот, допустим, мы заметили медведя: куда звонить? Стелла Малетина: Ну, я считаю, в МЧС надо позвонить. Или это надо в охрану природы, или в охотхозяйство какое-то, если есть такие номера. В зоопарк, кстати, можно в Московский позвонить. Ольга Аржанцева: А в каких случаях животное отлавливают и возвращают в лес, а в каких усыпляют? Стелла Малетина: Ну, животное отлавливают, когда, допустим, в Красную книгу он вписан, и надо сохранить вид. Тогда его не отстреливают, а отлавливают и вывозят подальше за его территорию. То есть это расстояние должно быть больше гораздо, чем его территория. Например, у тигра это тысяча квадратных километров, значит, надо его посадить в вертолет и отвезти очень-очень далеко. Антон Липовский: Вот мы, кстати, в основном про медведя говорим, а вот, например, сообщение про рысь, из Тверской области. Там как раз, в Тверской области-то, лесов-то очень много. Рысь может напасть на человека? Стелла Малетина: Рысь намного реже, но может. Недавно был случай, дальневосточный леопард напал на человека. То есть, в принципе, любое крупное кошачье, если не хватает кормовой базы или, допустим, рядом детеныши, оно обязательно проявит себя как нападающее. Антон Липовский: Не упустит эту возможность, да? Да, а как в других ситуациях себя вести (ну, кроме медведя)? К счастью, мы не только медведей встречаем. Стелла Малетина: Да, если это волк, то тут гораздо легче, потому что у волка очень развита… генетически просто развита неофобия. Неофобия – это боязнь всего нового. И чаще всего надо вести себя тоже уверенно, не поворачиваться спиной. Можно пошуметь, можно похлопать даже в ладоши, но лучше всего что-то металлическое. Волк с большей вероятностью, чем медведь удалится – это очень осторожное животное. То есть нападение волков – это только если группа их. Группа – это зима, они голодные, – вот тогда это усугубляет ситуацию. Ольга Аржанцева: А бывают безобидные дикие животные, которые не нападут? Можно просто странно на них посмотреть, полюбоваться. Антон Липовский: Знаете, рейтинг самых дружелюбных, наверное, животных. Стелла Малетина: Ну, наверное, это заяц. Ольга Аржанцева: Скорее, испугается? Стелла Малетина: Неспроста он… все-таки заяц. Потому что даже белочка, есть случаи, она кусает. Причем надо не утешать себя тем, что белочка – это что-то такое забавное. На самом деле белочка может укусить, а белки, лисы – эти такие милые животные, – они являются переносчиками бешенства. Ольга Аржанцева: Часто бывает, что животное выходит на трассу. Что в этом случае делать, если, допустим, мы едем в автомобиле? По газам дать, поскорее уехать или, наоборот, пропустить, подождать, пока оно перейдет дорогу? Стелла Малетина: Ну, если оно переходит дорогу, то конечно, пропустить, а если идет вдоль трассы, то осторожно, на сниженной скорости проехать этот участок. Но ни в коем случае не выходить. И самое важное, чего не хватает людям – это культуры взаимодействия с дикими животными. То есть не кормить, не бросать мусор из окна, никакие там даже пакеты от чипсов. Все это смешивается с запахом человека, и потом страх перед человеком у диких животных снижается. Антон Липовский: По информации Роспотребнадзора – вот о чем мы сейчас как раз говорили, переходим еще к этой стороне вопроса – в прошлом году было зафиксировано около 20 тысяч случаев заражения человека от животных. И вот в начале этого года специалисты выявили более полутора десятков очагов бешенства животных в самых разных регионах страны. При этом треть зараженных избегают обследования и прививок – вот что важно подчеркнуть. В лидерах жители Калужской области и Бурятии. И это даже несмотря на смертельную опасность для инфицированных, о чем мы говорим постоянно. Мы посчитали, что нелишним будет о возможных последствиях подобного поведения поговорить отдельно, и на связь с нами выходит Екатерина Степанова, кандидат медицинских наук, врач-инфекционист. Здравствуйте, Екатерина! Ольга Аржанцева: Екатерина, здравствуйте! Вот все-таки если состоялся такой контакт с диким животным, куда в первую очередь обратиться, куда звонить? Это скорая помощь или самим ехать в травмпункт, или сразу в больницу инфекционную? Екатерина Степанова: Все, что быстрее. Скорее всего, самим добраться до травмпункта либо вызвать скорую, если не на чем добираться, и ехать в травмпункт. И все травмпункты должны произвести первичную хирургическую обработку раны и вакцинацию против бешенства, и вакцинацию против столбняка, в зависимости от эпидемиологического анамнеза. От того, насколько давно прививался человек вообще, в принципе. Антон Липовский: Ну, то есть те люди, которых мы только что назвали выше, они по большому счету в русскую рулетку играют, правильно я понимаю? Екатерина Степанова: Очень, конечно, страшная игра, потому что бешенство – единственное полностью неизлечимое заболевание. Только один случай в мире есть, когда человек заболел бешенством, но все-таки выжил, и это был укус не лисы, это был укус летучей мыши, у которых несколько другие вирусы бешенства. Но в целом все остальные люди, если в них попал вирус бешенства… Он может проявиться через отдаленное время, и в литературе встречаются данные даже о нескольких годах. Поэтому здесь это страшно. Мне как инфекционисту было бы страшно жить после такой ситуации, если я не провела профилактику. Профилактика очень сейчас хорошая: это не 40 уколов в живот, как многие до сих пор думают, это всего лишь 6 инъекций с определенными интервалами. Переносится вакцина хорошо. И наоборот, я сталкивалась со случаями, когда люди обращаются в травмпункт по месту жительства, и этой вакцины нет, и им приходится по городу носиться и искать, где есть эта вакцина. То есть с чем мы столкнулись, это с перебоями в наличии этой вакцины. Ольга Аржанцева: А если, допустим, мы прошли полный курс уколов, буквально месяц проходит, и нас снова кусает животное (уже, например, другое), нужно опять идти прививаться, или действует предыдущая? Екатерина Степанова: Действует предыдущая. И есть еще для групп риска профилактическая вакцинация, когда мы прививаем человека заранее тремя дозами. И вот если его укусят в тот период, когда он еще был привит, то мы, соответственно, ничего не делаем. Но это все недлительно действует, поэтому, по-моему, по прошествии года нужно делать все заново. Антон Липовский: Ну, неважно, говорим ли мы про бродячих собак или про действительно диких животных в лесных массивах, вот вопрос от зрителей: «А первую помощь можно себе какую-то оказать?» И вообще, надо ли это делать или все-таки надо нестись сломя голову в ближайшую больницу? Екатерина Степанова: Первая помощь – это промывание раны, чтобы снизить инфицирующую дозу. Вирусы, конечно, проникают очень быстро в кровоток, но мы можем все-таки постараться смыть. Ведь укус животного – это не только вирусы (и бешенство самый страшный), но это и бактерии. Поэтому промыть рану, длительно ее промывать, промывать всю дорогу, пока вы едете в травмпункт, – это снизит риски и других инфекций (ну, с бешенством, к сожалению, здесь только вакцинация нам нужна). Ольга Аржанцева: Еще один вопрос про вакцинацию (простите, перебиваю, очень важно): допустим, если укусили за границей, где-то в экзотической стране, стоит ли там делать первую дозу вакцины местной, зная, что потом мы все равно прилетим в Россию и будем здесь продолжать вакцинацию? Может быть, вакцины эти несовместимы друг с другом? Екатерина Степанова: Совместимы. Такие случаи есть: люди приезжают, сделав, например, уже одну-две, даже три вакцины за рубежом, приезжают, и мы продолжаем вакцинацию нашими вакцинами, по нашей схеме все с тем же высоким эффектом. Здесь все хорошо: мировая медицина, она в целом везде одинаковая. Что касается бешенства, еще есть очень важный момент: я как инфекционист не могу смотреть, как люди гуляют в парках и кормят белочек с рук, потому что буквально недавно в Челябинской области был случай, очень редкий, когда человек погиб после укуса белки. Антон Липовский: Мне кажется, мы сейчас какую-то новую фобию подселили к части нашей телеаудитории. Надо быть аккуратным. Хорошо, спасибо большое! Екатерина Степановна с нами была на связи, кандидат медицинских наук, врач-инфекционист. Мы возвращаемся к вам, Стелла. Смотрите, хороший ведь вопрос про бродячих собак. Мы понимаем, что их чипируют, потом выпускают в определенных местах, прививают. Как вести себя с ними? Потому что все-таки так или иначе разные случаи в разных концах страны мы видим, что в новостях иногда фигурируют. Стелла Малетина: На мой взгляд, если это простой, обычный человек, а не какая-то служба, надо вести себя так же осторожно, как с дикими животными. Потому что эти животные не привиты, и они очень часто охраняют свою территорию, на которой они находятся. То есть бродячие собаки – это, в принципе, полуодичавшие (зависит от времени нахождения без человека) животные. Антон Липовский: Ну вот сбились они в стаю – вопрос про это, – и видно, что стая агрессивно настроенная. То есть она, как правило, выходит из-под контроля: если вожак себя проявляет, все остальные начинают повторять. Как отбиться, что ли, от этой стаи? Стелла Малетина: Ну, самое правильное – это так же, как и с дикими животными, – издавать какие-то резкие звуки (но собаки более адаптированы к резким звукам). Не поворачиваться спиной, опять же, ни в коем случае не пытаться… Говорить с ними ровным, спокойным голосом, не показывая страха, даже если вам страшно. И не поворачиваясь спиной, стараться удалиться с этой территории. Медленно, спокойно удалиться, можно даже пятиться. Если вы часто ходите по какому-то маршруту, где такие собаки, то наверное, надо запастись баллончиком. Антон Липовский: Кстати, вот баллончик, да, все-таки при себе иметь? Стелла Малетина: Да, от медведей, волков и собак может помочь баллончик. Антон Липовский: Хорошо, что мы в конце беседы все-таки это вспомнили, про баллончик, действительно. Стелла Малетина с нами была, спасибо большое! Зоопсихолог, специалист по поведению животных.