Мария Карпова: Действительно, кто такой настоящий лидер, рождаются ли с этим качеством или его можно развить и почему одни люди с легкостью ведут за собой, а другие годами не могут научиться руководить даже небольшой командой? Сегодня у нас в гостях клинический психолог Галина Каплунова. Мы поговорим о природе лидерства, о том, какие качества отличают настоящего лидера и можно ли эти качества воспитать в себе и в своих детях. Здравствуйте, Галина. Антон Липовский: Здравствуйте. Галина Каплунова: Доброе утро. Антон Липовский: А можно ли сказать, что сразу три лидера здесь собралось? Мария Карпова: Тогда мы подеремся явно под конец темы. Антон Липовский: Подожди, это моя личная проверка. Так. Мария Карпова: Если у вас есть свои мысли или вопросы на эту тему, пишите на наш СМС-портал 54-45, самые интересные вопросы мы зададим в прямом эфире. Ну или вы можете задать их лично, дозвонившись к нам в студию по номеру 8-800-222-00-14. Галина, вот с точки зрения психологии лидер – кто это вообще? Чем он отличается просто от активного, харизматичного человека? Антон Липовский: Сертификат какой-то должен быть? «Сертификат настоящего лидера»? Галина Каплунова: Давайте начнем правда с определения, все как мы любим, чтобы понимать, о чем мы говорим. Лидер – это человек, который способен вести за собой команду. У него есть целый набор качеств. Во-первых, он очень хороший визионер, он умеет стратегически планировать, понимает, какая цель, как организовать процесс. Он видит сильные сторонники участников команды и опирается именно на них. Он может раздавать роли, чтобы люди в команде понимали, куда они идут, как они идут. Он стрессоустойчив, уверен в себе, доверяет себе. Он очень хорошо умеет себя преподнести. Люди когда выбирают лидера, они хотят быть похожими на этого человека, поэтому лидер – это очень яркая, полноценная, сформированная личность. Мария Карпова: То есть получается, что определить, является ли человеком лидером или нет, могут только люди со стороны? Галина Каплунова: Нет, мы можем, например, сейчас с вами ответить на несколько вопросов, и чем больше положительных ответов, тем больше лидерских качеств у вас есть. Мария Карпова: Давайте. И наши телезрители тоже, я думаю, к нам присоединятся. Галина Каплунова: Да, давайте проверим. Например, вы легко принимаете решения в условиях стресса. Вы можете быстро собрать и организовать друзей. Вы заряжаете своими идеями. Вам часто звонят, задают вопросы, советуются, вы авторитетны. Вы не теряетесь в трудностях, вы всегда знаете, что делать... То есть лидер – это очень уверенный, харизматичный, яркий человек. Другое дело, что не все должны быть лидерами. Мария Карпова: Вот. Галина Каплунова: Не обязательно. И вот сейчас поговорим о том, как лидерство формируется, но прежде всего мне хочется сказать, что лидер – это одна из социальных ролей, не обязательно все должны им быть. Но поскольку лидеры обладают очень таким ярким, положительным, насыщенным количеством свойств, то развивать их в себе очень полезно. Прежде всего можно стать героем своей собственной жизни. Мария Карпова: То есть можно стать лидером, это не обязательно врожденное качество? Галина Каплунова: Лидерство исследуют, наверное, все ученые, социологи, психологи, во всем мире. Вот последние исследования, что 25% – это врожденные качества, 50% – это детство, т. е. родители, среда, воспитание, и 25% – то, как человек работает сам над собой в течение всей жизни: насколько он себя дисциплинирует, насколько у него работоспособность [развита], насколько он любопытен, как он любит обучаться, как много он обучается, насколько он влиятелен, уверен в себе. Поэтому начинается все все-таки в детстве, и мы можем наблюдать уже, наверное, в песочнице, в детском саду: вот детки-лидеры могут организовать процесс, они заряжают игрой. Вот игра – это вообще самый большой показатель, особенно когда игра становится сюжетной, это когда вот уже есть распределение ролей. У таких детей есть одна особенность: они умеют анализировать и делать выводы, т. е. они понимают, кто что лучше делает в команде. Антон Липовский: Но у ребенка-то откуда лидерство может взяться? Это врожденное, получается? Галина Каплунова: Ну конечно, непосредственно у малышей это врожденное, 25% врожденного, а дальше уже родители. Антон Липовский: А как же копирование от родителей? Галина Каплунова: Конечно, родители заряжают, как родители воспитывают, родители дают ли право выбора. Например, уже с раннего-раннего возраста, плюс-минус 3 года, надо давать выбор, «Что ты наденешь, обоснуй, почему ты это выбрал». У ребенка есть обязанности, он за них отвечает; он понимает, что если он что-то не сделает, будут последствия, потому что лидер принимает решение и несет за него ответственность. То есть воспитание самостоятельности, уверенности в себе. Когда дети приходят в школу, там появляется критика, появляются сомнения в себе, ребенок начинает чувствовать, кто он, как он вписывается в общество... Очень важно, что в нем заложено, поэтому в школу дети должны идти налюбленные, уверенные в себе. Антон Липовский: Хорошо. А в каждом ли ребенке... ? Извини, Маш, да. Мария Карпова: Вот тоже про детей ты, наверное, хотел спросить. Антон Липовский: Да. Мария Карпова: Если родители понимают, что в ребенке ну нет этих лидерских качеств, но вроде как они должны быть и надо их обязательно воспитывать... Антон Липовский: Вот я и хотел спросить – в каком ли ребенке надо воспитывать лидерство? Мария Карпова: Да. Нужно ли их воспитывать? Галина Каплунова: Нет-нет-нет, не в каждом ребенке. Лидер – это одна из ролей. У лидера всегда есть команда, поэтому если все будут лидеры, не будет команды. Поэтому некоторые становятся просто прекрасными профессионалами, уверенными в себе людьми, хорошими семьянинами. Каждый человек проявляется в своей сфере жизни, поэтому если ваш ребенок не лидер, ничего страшного – просто воспитывайте в нем уверенность, что он не ведет за собой массы, но точно отвечает за себя и за свою жизнь. Этого вполне достаточно. Антон Липовский: Получается, в каждой компании, в каждой ячейке, в каждом социуме каком-то ограниченном должен быть обязательно лидер? Галина Каплунова: Более того, в каждой сфере есть лидер. Антон Липовский: В каждой семье есть лидер, получается? Галина Каплунова: Конечно, и по разным вопросам. Мы же понимаем, что, например, жена лидирует в вопросах воспитания и питания, муж в вопросах, допустим, отдыха и достатка... Антон Липовский: Но это же делегирование. Или это лидерство? Галина Каплунова: Нет, почему? Это просто распределение [ролей]. Лидерства очень много типов. Вообще, изначально считалось, что есть три типа лидерства: авторитарный, либеральный и демократический. Сейчас их уже 16, дальше по каждой сфере... Есть лидеры неформального общения на работе, кто всех заводит, говорит: «Пойдем сегодня вечером в караоке». Есть лидеры, наоборот, бизнес-общения, которые говорят: «Я знаю, как достичь эту цель». Поэтому в каждой сфере есть свои лидеры, и чем больше человек развивает в себе это лидерство, как мышцы, тем больше его сфера влияния масштабируется. Антон Липовский: «У нас в семье главный папа, так сказала мама». Мария Карпова: Вот это интересный вопрос, я, кстати, даже об этом не задумывалась. Есть ли по своему мироощущению, по своему типу характера, например, в семье два лидера, или друзья тоже два лидера? Получается, им сложно ужиться вместе? Галина Каплунова: Если у них хорошо развит эмоциональный интеллект, если они способны слышать, слушать, у них будет все хорошо. Лидер не обязательно должен быть авторитарным: «Я сказал, будет так, – значит, будет так». Это скорее такой вид лидерства, который отживает себя. Лидер должен быть чутким и чувствительным и должен понимать... Антон Липовский: Коммуникативным. Галина Каплунова: Коммуникативным, да. Он должен чувствовать настроения, понимать, что, может быть, и он ошибается... Кстати, это очень важно, в ребенке воспитать умение выигрывать и умение проигрывать и делать, главное, выводы. Потому что лидером быть сложно, это огромная эмоциональная нагрузка: ты принимаешь решения, ты идешь против правил, ты настраиваешь людей, ты их мотивируешь... и вдруг ошибаешься. Антон Липовский: Но если двое лидеров в одном социуме в каком-то опять же таки ограниченном, пусть это будет профессиональный или дружеский, то так или иначе, если у них яркий эмоциональный интеллект, это ведь конкурентная среда, по большому счету. Галина Каплунова: Иногда это может быть очень хорошо для компании в том числе, это может вылиться в колоссальные, потрясающие результаты, в бизнес-сфере. Антон Липовский: Например? Галина Каплунова: Когда каждый будет придумывать свои идеи, они будут их защищать... Помимо лидера есть руководитель, это не всегда одна и та же роль. Антон Липовский: Вот с этого момента поподробнее. Галина Каплунова: Глобально если мы смотрим, руководитель управляет процессом и спокойным развитием органическим, а лидер – это тот, который меняет направление развития. Поэтому в коллективе может быть несколько лидеров со своим взглядом, они защищают свое видение перед руководителем, и руководитель принимает решение. Такая структура тоже может быть. Антон Липовский: То есть должность и лидерство не всегда подкрепляют друг друга? Галина Каплунова: Не всегда. Более того, часто не подкрепляют. Например, неформальный лидер и руководитель, как правило, вообще разные роли. Антон Липовский: Интересно. Галина Каплунова: Это очень сложно, в этом очень много граней. Мария Карпова: Хотела вас спросить о каких-то способах, как развить эти лидерские качества, но давайте для начала выслушаем Татьяну, нашу телезрительницу. Татьяна прошла курсы лидерства, если не ошибаюсь. Здравствуйте, Татьяна. Зритель: Да. Здравствуйте, уважаемая студия, программа «ОТРажение». Антон Липовский: Здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте. Зритель: Я проходила в далеком 2005 году тренинг личностного роста, он был разбит на три этапа, и последний этап как раз лидерская программа. Замечательный тренер, благодарна очень, благодарна девушке, которая меня привела туда за ручку, много чего поняла, мировоззрение поменялось кардинально. Поняла, что такое отдавание, когда ты служишь просто людям, отдаешь частичку себя, делаешь что-то на благо города, других людей. У меня очень спокойно и плавно прошел период, когда из ребенка в подростка превращается, очень все спокойно, плавно. Вот я проходила эту программу, и, в общем-то, мне было комфортно. Эти люди до сих пор в моей жизни, такие люди, с которыми я тренировалась, они мне помогают во многом, я им тоже. Мария Карпова: Татьяна, хочу спросить: с какой целью вы пошли на эти курсы лидерства? Зритель: У меня много очень было зажатостей и комплексов, муж гнобил: «Кому ты будешь нужна?», «Я с тобой разведусь», «Куда ты лезешь?» Вообще мировоззрение в корне поменялось, я, в общем-то, поняла, что я тоже личность, у меня есть и свое мнение. И на работе (у нас женский коллектив) очень много препонов и препятствий, каждый свое... Поняла, где-то можно что-то проявить, где-то – нет... В общем-то, это мне очень помогло в жизни. Антон Липовский: То есть к гармонизации такой привело. Зритель: Да-да, гармонизация. А вот женский тренинг для нас, для девочек, я прошла в 2023 году – это вообще супер, много чего поняла, что женской природе присуще. Это вообще супер! Мария Карпова: Татьяна, я предлагаю сделать отдельную тему в нашем эфире по поводу разных тренингов. Пожалуйста, смотрите нас, дозвонитесь, когда мы поднимем эту тему в эфире. Спасибо большое! Антон Липовский: Спасибо! Мария Карпова: Галина, а что делают на таких тренингах? Как можно развить в себе лидерские качества, если ты уже взрослая, сформировавшаяся (как большинству из нас кажется) личность? Галина Каплунова: Эти тренинги направлены на очень глубокую психологическую работу, потому что лидерство развивается на нескольких уровнях: развить все те качества, о которых мы говорили, плюс лидерство – это всегда уверенность в себе, лидерство – это самоподача. Первое, с чего начинаются любые курсы, это и то, что наши телезрители могут сделать прямо сегодня, – это самоподача. Если вы хотите стать лидером в коллективе, помимо того что развивайтесь, учитесь, работайте, нужно себя красиво преподнести. Нужно иметь несколько дорогих красивых костюмов. У лидеров всегда прямая осанка, лидер всегда держит голову ровно, взгляд чуть выше уровня горизонта: не выше, потому что это доминирование, не ниже, это подчинение, а наравне. Мария Карпова: Заносчивым можно посчитать человека. Галина Каплунова: Если слишком высоко поднять голову, то да, но если прямо, это позиция уверенности. Лидеры прямо ходят, умеют владеть руками в разговоре... Половина лидерства – это невербальное общение, сигналы. Очень красивая речь, грамотно построенные предложения, семь плюс-минус два слова, выстроенная, логически понятная речь с паузами. (Пауза – это всегда показатель статуса и уверенности.) Улыбка, взгляд не вот в глаза, а мы смотрим в треугольник всегда, взгляд блуждающий. Плюс очень хорошее упражнение: найдите лидеров, которые вам импонируют, посмотрите с ними интервью, изучите их как личность, что их сформировало, и начинайте повторять, копировать. Постепенно вы сформируете свой стиль лидерства, общения и подачи. Был такой очень известный художник, все его знают, Сальвадор Дали. Так вот он родился замкнутым интровертом. И однажды к нему пришел его дядя и сказал: «Ты так никогда не продашь свои работы. Чтобы стать успешным, стань экстравертом и покажи себя». И вот он придумал себе свой образ, и до сих пор мы знаем, что один из самых продающихся художников. Поэтому уверенность в себе передается. Чем больше вы ее начнете тренировать на тренинге ли, со специалистами, дома, перед зеркалом, перед друзьями, тем более и более уверенным вы будете становиться. То есть это тренируется и развивается. Мария Карпова: А как ребенку помочь не стать лидером, а все-таки раскрыть в себе какие-то лидерские качества? Может быть, каким-то особенным видом спорта заняться, где такие качества потребуются? Галина Каплунова: Спорт – дисциплина, спорт всегда, однозначно да, спорт порождает уверенность. Ребенок должен чувствовать себя победителем; у ребенка должна быть своя зона ответственности. Показывайте заинтересованность в его игре, в ролях, которые он придумывает, сценарии, которые он развивает. Ребенка также нужно обучать разговаривать, обязательно защищать свою позицию, отстаивать свое мнение, но и слушать, если он не прав. То есть это такое все время взаимодействие, особенно оно должно быть чутким в подростковом возрасте, когда уже действительно формируются все роли, потому что там есть такая роль, как бунтарь, человек, который идет против правил... Антон Липовский: Есть такая, да. Галина Каплунова: Это тоже лидерство, но тут главное, чтобы не занесло в какую-то сторону. Антон Липовский: Из Самарской области забавное сообщение пришло: «Сангвиники лучше холериков». Мы оценивать сейчас, конечно же, не будем... Меня зацепило слово «копирование», вот вы сейчас дали рекомендацию. Но ведь копировать не всегда хорошо, ты порой теряешь индивидуальность в этом. Галина Каплунова: Нет, не бойтесь мимикрировать. Все уже придумано, все постановки, все жесты. Все люди, которых вы знаете, которые становятся публичными, проходят эти тренинги, их обучают тому же самому, чему учат каждого человека. Поэтому когда вы копируете... Антон Липовский: То есть можно сократить путь таким образом. Галина Каплунова: Можно сократить путь. Не надо придумывать велосипед, потому что уже все давно придумано. Можно повторять начинать, и дальше вы когда повторяете, вы же понимаете, можете вы так делать или нет, может быть, это совсем не ваше; это не станет вашей частью личности, вы все равно другой. Мария Карпова: Между прочим, в актерской профессии есть две системы театральные, Чехова и Станиславского. Вот система Чехова как раз от внешнего проявления к внутреннему, т. е. актер копирует какие-то внешние проявления кого-то, это помогает ему вжиться в роль. Мне кажется, это в жизни тоже работает: если ты пробуешь... Галина Каплунова: Да, можно надеть на себя такую маску, платье, костюм, придумать его для себя. У нас же куча ролей: когда мы выходим к мужу, на работу, к друзьям, мы все время разные. Поэтому придумайте для себя, кем вы хотите быть, и начинайте это применять, становитесь актером в том числе. Антон Липовский: Спасибо! Мария Карпова: Спасибо большое, Галина! Галина Каплунова: Спасибо! Мария Карпова: Галина Каплунова была сегодня с нами в студии, клинический психолог. Очень много сообщений. «В СССР лидеры проявлялись в школе: староста класса, член совета дружины, пионеры, секретари комсомола». Да, кстати, очень много... Галина Каплунова: Да. Это организационный тип лидерства, когда можно организовать людей. Антон Липовский: Вообще, примеров и стилей очень много. Спасибо вам большое! Мария Карпова: Спасибо вам большое! Галина Каплунова: Спасибо! Мария Карпова: Никуда не уходите, увидимся с вами через несколько даже секунд. Антон Липовский: Мгновений.