Антон Липовский: Наталия Киричева с нами на связи, экономист. Анастасия Семенова: Наталия, здравствуйте. Антон Липовский: Да. Мы обещали эксперта, и он с нами. Здравствуйте, Наталия. Наталия Киричева: Здравствуйте, Анастасия, здравствуйте, Антон. Антон Липовский: Вопросов накопилась масса. Ну давайте прямо вот с этого начнем, с последнего, наверное, все-таки девочка... Анастасия Семенова: Давайте про пенсии поговорим, потому что все пишут о том, что «вы что, с ума сошли, такие пенсии, как копить, ничего не получается». Антон Липовский: Да. А давайте посмотрим. Анастасия Семенова: А вот возможно ли? Антон Липовский: Вот у нас был просто, я вспомню, не факт, что вы видели, вот в первом опросе, который наши же коллеги проводили, телеканала ОТР, 5 тысяч рублей женщина на внуков и правнуков откладывала. Вот сейчас нам пишут про пенсию 14 тысяч – как правильно ее запланировать, да еще и отложить? Наталия Киричева: Вы знаете, как ни удивительно, но пенсионеры чаще всего как раз и умеют копить, потому что они уже ограничены какими-то определенными суммами. Но при этом у пенсионеров почему-то оказываются деньги и на путешествия, в т. ч. и на детей, и они даже умудряются помогать своим и детям, и внукам. Я думаю, тут как раз в первую очередь... Анастасия Семенова: В чем секрет пенсионеров? Наталия Киричева: В первую очередь я думаю, что здесь как раз надо понять изначально, куда вы тратите свои деньги. То есть надо проанализировать все свои расходы. Для этого в принципе существует много программ, кто-то может воспользоваться обычным Excel, есть очень много программ, которые позволяют вам как-то проанализировать, все-таки в итоге куда вы это все тратите. И уже как минимум... Антон Липовский: Так, Наталия, извините, вынужден вас перебивать – далеко не все пенсионеры пользуются приложениями, как, например, мы с вами, и даже Excel. Давайте все-таки для пенсионеров сейчас объясним, начнем с них. Наталия Киричева: Для пенсионеров я предлагаю... Изначально, кстати, у пенсионеров есть очень большие льготы и какие-то возможности посещать какие-то мероприятия бесплатно, какие-то получать услуги бесплатно. Это есть, об этом можно узнать в отделе социальной защиты у себя в своем районе, это как минимум. А вообще, в принципе... Да? Антон Липовский: Да-да, мы вас слушаем. Наталия Киричева: Да. Еще также существует в принципе стратегия, это может относиться не только к пенсионерам. Есть определенная стратегия, когда вы 50% своих доходов тратите на обязательные нужды, т. е. это на ваши те же самые выплаты социальные, какие-то вот, ну то есть расходы за квартиру, за платежи какие-то обязательные. 20% желательно откладывать, при этом не залезать в этот бюджет свой, который вы отложили, и если у кого-то там есть какие-то долги, там что-то раздать... Антон Липовский: То есть, подождите, вот 20%, например, если это 14 тысяч, т. е. 20%, 3 тысячи, да, ну хотя бы 2,5–3 тысячи вот с такой пенсии надо отложить в идеале, правильно? Наталия Киричева: Да, в идеале это было бы хорошо. То есть, как вы говорили недавно, минимум это 10%, но вот около 20% – это как некая такая основная стратегия для того, чтобы можно было на что-то накопить. А 30% вы уже можете потратить на какие-то свои нужды, какие-то хотелки, скажем так, если у вас какие-то есть желания куда-то сходить что-то потратить. Антон Липовский: Соответственно, в эти 30% входят и отчисления, возможно, на те же путешествия, правильно? Здесь вот еще отдельный пул вопросов по поводу путешествий. Наталия Киричева: Вот на путешествия – это как раз, я бы сказала, относится к 20%. А если у вас есть на что потратить остальные деньги, то вы можете их потратить прямо онлайн, скажем так. Но вы можете точно так же, если вы понимаете, что вам можно отложить что-то еще побольше, никто не ограничивает вас именно в откладывании этих денег. То есть вы можете сделать себе планочку чуть выше, чем 20%. Антон Липовский: Да. Ну и еще раз, чтобы просто нас тоже по крайней мере не считали людьми, которые пообещали и не сделали, – т. е. в любом случае, если мы берем пенсию, мы четко распределяем, все подсчитываем и стараемся хотя бы 10% с этой пенсии откладывать, правильно я понимаю, в любом случае? Наталия Киричева: Да, откладывать – это обязательная процедура. Анастасия Семенова: Хорошо. А вопрос сразу вот о детях. Вот если вы слышали опрос, когда дети говорили, что многим платят за хорошие оценки, за то, что они помогают бабушке и дедушке... Ну, это чуть другая тема, что за мотивацию как-то платить не нужно и это все-таки их обязанность... Но многие говорили, что на день рождения дарят им деньги, на 8 Марта, на какие-то праздники, и дети откладывают. Как им объяснить, что нужно сделать, с какого возраста нужно начинать детей учить той самой финансовой грамотности, о которой мы говорим? Наталия Киричева: Я считаю, что детей учить надо с того момента, когда вы пошли с ними в магазин и когда они понимают, что они хотят какую-то игрушку или что-то приобрести. Вот здесь и надо начинать объяснять детям, откуда деньги вообще берутся, сколько... Я даже сказала бы, что обязательно надо говорить с детьми о том, что вы получаете какие-то деньги, у вас есть какой-то доход, и какие-то деньги вы можете потратить на что-то, на ребенка, что-то надо обязательно на продукты тратить, на ту же самую квартиру... То есть в принципе ребенок должен понимать изначально, как это все происходит. Анастасия Семенова: Цену этим деньгам. Наталия Киричева: Возможно, не в таких каких-то очень строгих позициях, т. е. просто объяснить, что есть и такое, есть и доходы, есть и расходы. И наверное, я думаю, что можно было бы и детей, как уже есть карточки, детей приучать к расходам и по карточкам в т. ч. где-то с 6–7 лет. Вот они пошли в школу, там уже в каких-то школах начинаются уроки финансовой грамотности, и здесь можно предложить ребенку карточку, которая открывается на счет их родителей, это можно узнать в разных банках, и уже определенную сумму ребенку давать ту же самую, либо наличными, либо на карту, и уже говорить о том, что «если мы хотим потратить с тобой вот на эту вещь, на эту игрушку, то давай посмотрим, как мы можем с тобой это накопить». Антон Липовский: Ну понятно, ну то есть это прямо такое планирование с довольно-таки раннего возраста. Скажите, Наталия, если можно коротко, и мы с вами перейдем, у нас есть звонок, вместе примем звонок. Все-таки как необходимые траты, вот финансовые аналитики пишут об этом, – как все-таки обходимые траты от необходимых отличить? Наталия Киричева: Как я и говорила, это надо провести анализ в принципе своих расходов. Необходимые – это когда вы понимаете, что они у вас обязательные и вы без них никуда деться не можете. То есть вы же не можете не заплатить за квартиру, за электричество, за какие-то услуги. Но опять же, если вы понимаете, что вы купили в этом месяце какое-то количество продуктов, а эти продукты вам вроде как и не понадобились в полном объеме, то вы уже понимаете, что вы можете сократить эти расходы. Антон Липовский: А, ну в принципе да. Но, с другой стороны, говорят, что не стоит отказываться лишний раз от кофе, от чего-то еще, не стоит маниакально экономить. Анастасия Семенова: Ко всему нужно подходить с умом. У нас есть звонок, давайте послушаем. Любовь из Саратовской области дозвонилась нам. Любовь, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас, вы в прямом эфире. Зритель: Так. Вот я сейчас слушала, женщина выступала и говорила про расходы. Я считаю, что правильно она говорит: свои доходы надо распределять. Платим коммунальные, закупаем продукты, остальное распределять. Вот, допустим, эти деньги какие-то распределяешь на каждый день, допустим, выходит по 500, или по 700 рублей, или по 1 000 на день, да? Анастасия Семенова: Ага. Зритель: Так. Вот сегодня мне не нужно было что-то купить, эта тысяча переходит на другой день. Антон Липовский: Вот. Зритель: Потом так... И в конце месяца я эти излишки откладываю. Анастасия Семенова: Отлично. Антон Липовский: Отлично. А там уже можно себя чем-то и побаловать, например, тот же кофе где-то купить, что-то еще. Да, спасибо большое, Любовь. И еще один звонок у нас есть, Татьяна из Нижнего Тагила дозвонилась. Татьяна, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте, Татьяна. Зритель: Доброе утро, мои любимые ведущие! Антон Липовский: Рады вас слышать! Анастасия Семенова: Доброе утро! Зритель: Ну, начну с того, что мы оба пенсионеры, я неработающий пенсионер, а муж у меня работающий. И вот его пенсию мы откладываем, поэтому нам хватает средств на путешествия. Мы посещаем магазины, стараемся, до часу дня, пенсионерам идет скидка 10%. Антон Липовский: Молодцы! Зритель: Ну и самое главное, дети у меня, две дочери, обе замужем, которые не нуждаются в какой-то материальной помощи, они самодостаточные и их мужья тоже. Анастасия Семенова: Отлично! Татьяна, спасибо вам большое за звонок! Антон Липовский: Татьяна, да, бодро максимально. Наталия, у нас остается совсем немного времени. Здесь скорее даже были не вопросы, люди поделились своими рецептами. Давайте, наверное, все-таки про... Мы с Настей с самого начала начали такую легкую дискуссию вести по поводу кредитных карт. Сегодня специально, конечно, они в легком доступе: ты можешь вроде как пользоваться своим текущим счетом, можешь немножечко залезть, а может быть, не немножечко. И, как пишут эксперты, нельзя этим злоупотреблять, иначе это превращается во вредную привычку и вы из долговой ямы уже вылезти не можете. Наталия, если можно коротко, как правильно здесь распределять свои силы? Наталия Киричева: Я честно скажу, я не пользуюсь кредитными картами, у меня их нет. Я рассчитываю только на свои доходы. Антон Липовский: Это специально? Наталия Киричева: Если вы понимаете, что вы не можете... То есть вы не рассчитываете на свои доходы, вам нужна кредитная карта, но опять же надо понимать, а с чего вы потом это все закроете. То есть если у вас доходы не увеличиваются, а кредитную карту вы берете, то вы, получается, влезаете в долги. Анастасия Семенова: Вы, получается, в минусе оказываетесь, по сути говоря. Антон Липовский: Да, иначе в минусе. То есть, чтобы не соблазнять себя, лучше лишний раз кредитку не брать? И если вы не можете купить сейчас, то лучше все-таки подождать и накопить, правильно я понимаю? Наталия Киричева: Да, моя позиция именно такая. Антон Липовский: Хорошо. Наталия Киричева с нами была на связи, экономист. Анастасия Семенова: Наталия, спасибо большое! Антон Липовский: Спасибо огромное! Кстати, насчет финансовой грамотности. «Какие льготы дает звание ветерана труда, например? Как его сегодня можно получить?» – мы получили от вас запрос на обсуждение этой темы, и в четверг в рамках нашей утренней программы обязательно ее поднимем. Уже сейчас присылайте свои истории и готовьте вопросы, разберемся и постараемся вместе с экспертом все разъяснить, кто же такой ветеран труда, как он дается и что он дает. Анастасия Семенова: Давайте подведем итоги. Спрашивали вас: «Ваши доходы превышают расходы?» – и «да» ответили 34%, «нет» 66%. Антон Липовский: Есть над чем задуматься. Анастасия Семенова: Да. Антон Липовский: Друзья, мы вам дали определенное количество инструментов, проанализируйте. А мы вернемся в начале следующего часа. Анастасия Семенова: Все в ваших руках.