Мария Карпова: Наталья Безгина. Наталья, здравствуйте. Наталья Безгина: Здравствуйте, доброе утро. Мария Карпова: Наталья, вот вычитала сегодня такую цитату, мне показалась интересной: «Способность к преодолению себя говорит о культуре личности». Что скажете, как прокомментируете? Наталья Безгина: Я вам скажу, что в этой цитате, скорее всего, есть еще продолжение, потому что, действительно, дисциплина, сила воли, возможность организовать свой быт, свой день – это про культуру, это про воспитание самого себя. Но есть еще один элемент – это интерес к жизни. Все сюжеты, которые вы сейчас показывали, – это же не просто про силу воли: у этих людей есть еще интерес, они хотят что-то новое почувствовать, узнать, разнообразить свою жизнь, и этот интерес они не теряют. Мария Карпова: И согласитесь, что когда пропадает этот интерес к жизни, это не обязательно человек в возрасте – даже у молодых бывает потухший взгляд, вот этот вот пропавший интерес к жизни. Наталья Безгина: Это про способность. Вот возможность преодолеть себя – это способность сесть и сказать: «А что мне сейчас интересно? Чем я хочу заниматься? Как я хочу этот интерес к жизни вернуть?» Потому что не все в жизни держится на силе воли. Кто-то говорит, что все должно быть только через преодоление, но преодолеть должно быть с интересом, преодолеть должно быть с эмоцией, с определенной какой-то радостью: «Я знаю, куда я иду, я знаю, для чего я это делаю», – иначе это просто такое обессмысливание. Мария Карпова: Да. Но просто вот есть ощущение, что это определенный тип людей: вот есть люди, которым надо чего-то добиваться, не знаю, ломать систему, а есть те, кому и на диване в принципе неплохо... Наталья Безгина: Спросите у них, что им интересно, и они вам скажут, что им практически ничего не интересно. Преодоление себя – это способность вести с собой диалог, правильный диалог по жизни, т. е. например, «чего я хочу?», «а что мне для этого нужно сделать?». Потому что если это такая диванная история, что хочет этот человек? Он говорит: «А я ничего не хочу, поэтому я сейчас в этой точке». И в этой точке он может находиться очень долгое время, даже всю жизнь. А тот человек, которого мы видим, который говорит: «Я себя преодолеваю, я хочу поваляться, но я встаю, я хотел бы заниматься маленьким чем-то, но мне так интересно, что я танцую, пою, строю бизнес, воспитываю детей и т. д.» Это про включение в жизнь, такая включенность. У психологов есть такое понятие, как включенность в жизнь, и это зависит не от возраста – это зависит от того, насколько человек сознательно относится к своей жизни, насколько он понимает, что он делает... Мария Карпова: То есть не от характера даже зависит, да? Наталья Безгина: От характера это тоже зависит, но характер – он же тоже не жесткая система, он достаточно гибкая система. Мы можем воспитывать свой характер, потому что характер – это нечто большое, и мы можем культивировать какие-то качества. Мы можем делать какие-то качества более сильными, делать их более актуальными, а какие-то качества – менее. Например, характер может быть изначально не очень дружелюбный, но человек научается общаться, и общаться дружелюбно, эмоционально. Или это может быть интровертированный такой характер, а он научается выступать на публике. То есть качества характера можно развивать в зависимости от того, видит человек в этом смысл, интерес у него там есть или нет. А вот развивать он его будет через преодоление, через несколько «не хочу, но сделаю», а потом «ух ты, у меня получилось!», «ух ты, я хочу еще больше!», «ух ты, я могу!», и вот это состояние, что у меня получается, человека будет поддерживать. Мария Карпова: Зачем нам вообще себя преодолевать? Ведь жизнь зачастую нам и так преподносит ситуации, которые нужно преодолеть, – зачем их еще искусственно себе создавать? Не знаю, устанавливать себе какую-то планку в плане рекорда или вот заняться каким-то видом спорта, который требует от нас усилий, не знаю, перебороть свой страх? Наталья Безгина: Знаете, у психологов есть такой термин, который называется «путь героя». Вот у каждого человека есть определенный путь, который он может пройти, и каждый этап этого пути дает ощущение веры в себя и уверенности в себе. Человек, который говорит «я хочу себя преодолеть», «я хочу еще чуть побольше сделать» или «я хочу какой-то поставить свой рекорд, поднять свою планку»... Это не обязательно мировой рекорд, это может быть для себя: «Я раньше делал вот так, а сейчас я буду делать больше или лучше или что-то новое». Это возможность пройти, прожить свою собственную жизнь, стать тем самым героем для себя, у которого получается. Петр Кузнецов: Знаете, какой вопрос, Наталья? Все-таки может ли преодоление себя пойти не на пользу, во вред? Я сейчас даже не о физической боли какой-то, не о физическом неудобстве, а вообще. Или это в любом случае точка роста, как ни крути? Наталья Безгина: Там есть точка роста, но у каждой точки роста может быть другая сторона медали. Петр Кузнецов: Да-да, я вот про это. Наталья Безгина: Точка роста есть в любом преодолении себя, т. е. даже маленький ребеночек постепенно преодолевает себя, когда ему объясняют, что нельзя еду размазывать по столу, «давай, преодолевай себя, ешь ложкой и вилкой». Но у преодоления себя может быть мотивация скрытая, а скрытая мотивация – «я хочу понравиться кому-то», т. е. «я хочу понравиться кому-то, чтобы они меня полюбили». И вот если эта мотивация ради кого-то становится сильнее, чем для себя, тогда человек не очень контролирует, т. е. он может нанести себе, своему здоровью вред либо физическому, либо психологическому, когда это он делает не для себя, не для того, что «я смог!», не для того, что «мне нравится!», не для того, что «я себя организовал, у меня получилось!», а для того, чтобы меня похвалили, или назначили, или увидели, или что-то еще со мной сделали такого, чего мне не хватает. Там могут быть нарушения, действительно, и психические, и психологические, и физические. Мария Карпова: Насколько для нас, для нашего характера, вообще для нашей жизни важна самодисциплина? Нужно ли ее тренировать? Наталья Безгина: Да, конечно, это же основа. Самодисциплина – это возможность себя организовывать. Все, что с нами происходит, строится на самодисциплине. Даже материнство, про которое часто говорят как об огромном таком феномене-инстинкте, – это половина самодисциплина, а половина уже эмоция. Самодисциплина – это основа нашей жизни: возможность организовывать свой быт, свои отношения, отношения со своим телом, себя покормить, заняться спортом, найти увлечения – это все про самодисциплину. Мария Карпова: Спасибо большое, Наталья! Замечательные слова! Петр Кузнецов: Спасибо! Мария Карпова: Наталья Безгина была с нами на связи, психолог.