Антон Липовский: Ну и переходим, конечно же, к нашему эксперту. Анастасия, от тебя первый вопрос. У нас Наталья Горн, семейный врач, в гостях. Насколько я понимаю, ты хотела спросить про анализы. Анастасия Семенова: Да. Наталья, здравствуйте, во-первых. Давайте мы ответим… Мне подсказывают, что вы слышали вопрос, который от Ирины был, по поводу железа. Никак не может она его поднять, ставят анемию. Что ей делать? Куда бежать и как обращаться? Наталья Горн: Доброе утро всем. Это такой сложный вопрос на самом деле, потому что не всегда анемия связана с дефицитом железа, а часто это огромный комплекс причин. Вообще у женщин масштаб дефицита железа и масштаб проблем с красной кровью носит уже характер пандемии. И большинство жалоб, которые предъявляют пациентки на слабость, выпадение волос, апатию, какое-то такое вот постоянное странное состояние, – это очень часто обусловлено либо латентным дефицитом железа, либо уже действительно анемией. Но проблема с железом «выстреливает» каким образом? Когда мы его либо недостаточно потребляем, либо мы его недостаточно усваиваем, либо мы слишком много теряем – и нарушается баланс между потреблением и потерями. И часто это не одна причина, а может быть все три, когда есть проблемы с желудочно-кишечным трактом, с усвоением железа, с поступлением. И, конечно, женщина его теряет. Поэтому здесь необходимо разобраться с причиной этого явления, найти доктора, который вдумчиво разберется: это железодефицитная анемия, это анемия, связанная с В12-фолиевым дефицитом, либо эта женщина, может быть, страдает какими-то гинекологическими заболеваниями, и потери ее с циклом ежемесячные будут гораздо больше. Сколько не пей, эту вороночку не наполнишь, не устранив источник потерь. Часто много теряют железа с кровоточивостью десен. Казалось бы, такой вот… Ну да, что-то там, щеточка розовая, казалось бы. А постоянная хроническая микрокровопотеря – два раза в день – может тоже истощать очень серьезно запасы железа. Геморрой – тоже такая проблема деликатная, но часто ведущая к повышенным проблемам с железом. Еще есть, но уже более глубокие проблемы, когда нужно диагностировать заболевание желудка, кишечника и так далее. Поэтому здесь разбираться, разбираться и разбираться. Анастасия Семенова: Ну вот, прямо от звонка. То есть получается, что часто мы… ну, те, кто следит за своим здоровьем, любят сдавать хотя бы раз в полгода анализы, чтобы посмотреть, какое железо, ферритин. То есть, получается, мы видим, что ферритин не на месте, пониженный. И получается, сами начинаем назначать себе препараты. А все же получается намного серьезнее? То есть бездумное вот это количество анализов на витамины – это нужно или нет, без врача? Наталья Горн: Ну, назначение себе железа – это вообще очень опасное такое самоназначение, потому что железо – это неоднозначный элемент. И если, допустим, у человека онкологическая проблема, только-только начинающаяся развиваться, то это железо просто «откормит» эту опухоль, ну, прямо как на дрожжах. Анастасия Семенова: То есть мы просто себе навредим глобально? Наталья Горн: Да, да, навредим. Дальше. Железо способно накапливаться. Если человеку не нужно железо, а он себе сам назначил, то железно способно накапливаться в тканях и повреждать. И это очень опасно. Поэтому вообще самоназначение каких бы то ни было препаратов, тем более таких серьезных, как железа (а сейчас это очень модно, модны капельницы с железом и так далее), – это чревато, и этого делать категорически нельзя. Теперь – к анализам. Это такая тема, которая наверное… Ну, каждый человек когда-нибудь сам себе назначал анализы. Анастасия Семенова: И чувствовал себя врачом. Наталья Горн: И чувствовал себя врачом, да. Этому способствует и огромное количество появившейся информации, блогов, нутрициологов, о которых мы говорили в прошлый раз, различных других специалистов. И что делает человек? Он идет и сам назначает себе некий пул анализов, сдает, смотрит в листочек и видит: «О, так, красненького нет, красненького нет, красненького нет. О, огонь!» – все, положил в тумбочку. Либо же наоборот – видит: «О, красненькое, красненькое, красненькое… Ну ладно», – и тоже положил в тумбочку. Анастасия Семенова: Нет, а третий вариант… Наталья Горн: И третий вариант: «Красненькое, красненькое… А пойду-ка я к врачу». Анастасия Семенова: Тогда четвертый вариант: «Почитаю в интернете». Наталья Горн: Да. «Почитаю в интернете и полечусь-ка я сам, полечу себя сам». Так вот, во всех этих вариантах ситуация «пан или пропал», ситуация неверная. Даже если у тебя ничего красненького там нет, у анализов есть референсы. Что такое референс лаборатории? Референс лаборатории – это когда взяли популяцию относительно здоровых людей (ну, например, несколько сотен, тысяч и так далее), большую, и у всех взяли, например, общий анализ крови и выявили, что вот у такой-то здоровой популяции гемоглобин – от 120, условно, до 150 единиц. Анастасия Семенова: У женщин… Наталья Горн: Ну, условно. Анастасия Семенова: Неважно. Наталья Горн: Да, какой-то показатель вот такой. И это есть референс – от и до. А есть еще… Анастасия Семенова: А вот возрастная группа в этот референс… Наталья Горн: Безусловно, есть возрастные нормы. Безусловно, по ряду показателей их нет, они общие, а по ряду есть. У детей вообще другие нормы, я как врач-педиатр в том числе могу сказать. И вот получается, что это, знаете, такая средняя температура по больнице – между моргом и лихорадочным. И человек смотрит: «О, да, я где-то вот в референсе». Сейчас в медицине, конечно, есть еще такие, ну, как бы не нормы, но оптимумы, когда мы понимаем, что есть оптимальное значение. Когда мы видим, например, анализы беременной женщины, мы видим, что там гемоглобин уже подкрадывается к 120, 119, 118. Индексы эритроцитов, то есть качество красных клеточек, чуть-чуть меняются. И мы уже понимаем, что здесь есть латентный дефицит железа. И мы как раз даже не на предболезни, а чтобы поддержать… Анастасия Семенова: Ну, сиюминутно. Наталья Горн: Сиюминутно поддержать, да. Поэтому, когда все черненькое, не красненькое – это не значит, что все хорошо. Когда красненькое, и мы ничего не делаем – это тоже чревато, потому что некоторые показатели могут быть сигналом достаточно грозных проблем на самых ранних этапах. Дальше. Когда все красненькое, и мы идем к врачу – это, конечно, правильно. Главное – к тому врачу попасть, к которому надо. И когда красненькое, а мы лечимся в интернете – ну, это уже без комментариев, как говорится, «полечи себя сам». Тут можно… Антон Липовский: А потом, что называется, не жалуйтесь, да? Наталья Горн: Ну да. Анастасия Семенова: Как телезрительница нам звонила и сказала: «Я столько видела, кто лечился сам. Бедные врачи». Антон Липовский: Да. И благодарности врачам выразили. Наталья из Тамбова нам дозвонилась, давайте выслушаем ее историю. Анастасия Семенова: Вопрос. Антон Липовский: Или, возможно, вопрос есть. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Антон Липовский: Мы вас слушаем. Зритель: У меня вопрос такой. Я год назад переболела ОРВИ, у меня на шее воспалились лимфоузлы. Проходила, значит, УЗИ, компьютерную томограмму с йодом… Как правильно сказать? С контрастом. Онколог сказал, что лимфоузлы есть в пределах нормы, допустимо увеличенные. А вот лор сказал, что я больная терапевта. Смотрели желудок – нашли хеликобактер. И причина – вроде бы воспаление лимфоузлов. Вот теперь у меня вопрос. Некоторые врачи говорят «убивать», а некоторые врачи – нет. И что мне делать? Антон Липовский: Интересно! Анастасия Семенова: Спасибо. Наталья Горн: Такой достаточно типичный вопрос. Хеликобактер – это бактерия, живущая в желудке. Сейчас достаточно много на эту тему дискуссий во врачебном сообществе: элиминировать хеликобактер или не элиминировать? И, соответственно, здесь есть четкие критерии. И решить это должен гастроэнтеролог, врач-гастроэнтеролог либо врач-терапевт. На основании четких клинических рекомендаций назначается протокол элиминации. Протокол сложный, с двумя антибиотиками, с препаратами. И, конечно, когда речь идет о системной лимфаденопатии, здесь мы понимаем, что в организме есть хроническое воспаление, которое находит себе вот такое выражение. И, соответственно, здесь необходимо прислушаться к мнению врачей и действительно пройти процедуру, протокол элиминации хеликобактера, подтвердить это все. Потому что хеликобактер чем опасен? Он вызывает самые различные изменения в стенке желудка – и за счет этого у нас идет и ухудшение усвоения железа, и ухудшение пищеварения. И самое главное, что можно прийти к атрофическому гастриту, а дальше это прямой и очень короткий трамплин к онкологическим проблемам с желудком. Поэтому все-таки врачей нужно слушать. Врачи всегда опираются на клинические рекомендации. Ну нет такого, чтобы вот врач взял, сам в голове придумал: «А не полечить ли мне вот вам хеликобактер?» Есть четкие критерии, которые необходимо соблюдать. Анастасия Семенова: Да. Так что доверяйте врачам. Есть у нас еще один звонок. Антон Липовский: Да, Надежда из Брянска нам дозвонилась. Приветствуем вас. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Зритель: Алло, здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас. Зритель: Я благодарна всем врачам. Огромное спасибо! Хотела бы вот задать доктору вопрос. Вот я выписалась в пятницу, у меня желудочковая экстрасистолия, мне назначили «Предуктал», «Периндоприл», «Метопролол», статины и «Тромбо АСС». А скажите, пожалуйста, статины нужно ли принимать, если холестерин нормальный? Наталья Горн: Смотрите. Холестерин нормальный? Это слово примерно можно сказать как «автомобили»: есть грузовики, есть легковые машины, есть специальный транспорт. Врач руководствуется, опять-таки, четкими клиническими рекомендациями. Исходя из вашего возраста, исходя из вашего анамнеза и исходя из огромного количества факторов рассчитывается риск по различным шкалам. И, соответственно, даже если ваш общий холестерин в районе пятерки, он нормальный, возможно липопротеины низкой плотности (я сейчас скажу такое ругательное слово), «плохой холестерин» у вас выше целевых цифр. А целевые цифры рассчитываются, опять-таки, в зависимости от возраста. Учитывая, что у вас есть уже заболевание сердца, желудочковая экстрасистолия, вы находитесь на терапии определенными препаратами… Статины – это тот препарат, который в состоянии продлить качество вашей жизни и снизить риск кардиособытий. Это важно. Вот этот кошмар, которым сейчас пытаются наделить статины, и вот эти танцы с бубнами – это очень-очень плохая история. Поэтому доктор назначил – значит, нужно принимать и жить долго, счастливо, наслаждаться жизнью, видеть своих детей, внуков и улыбаться. Антон Липовский: Наталья, просто продолжают нас заваливать сообщениями, что не могут просто попасть к врачу. Ведь если болит сегодня, то через полтора месяца, как мы говорили, странно идти к специалисту. Все-таки можем мы как-то обозначить еще раз порог, наверное, таких каких-то параметров, которые мы можем отслеживать сами, а где вот совершенно точно надо обращаться к специалисту? Анастасия Семенова: Как все говорят, глюкоза, тот же холестерин. Антон Липовский: Да. Ну, потому что видите, действительно, вот из Вологодской области, пожалуйста, сообщение: «Не можем в принципе попасть к нужному специалисту». Наталья Горн: Смотрите. Вообще, когда все хотят сказать, какая у нас такая и не такая медицина… У нас попасть к врачу можно достаточно быстро – и платно, и бесплатно. Относительно быстро. В Европе, на Западе, чтобы попасть к узкому специалисту… Ну, например, моя пациентка, живущая в Америке, сейчас записалась на маммографию… Анастасия Семенова: На ноябрь? Наталья Горн: …уже на конец 2024 года. Анастасия Семенова: А-а-а! Наталья Горн: Поэтому здесь смотрите, какая история. Люди почему-то сами пытаются определять, к какому узкому специалисту им надо попасть. Это тоже удивительно. Для начала нужно всегда пойти к терапевту либо к врачу общей практики и хотя бы получить некую маршрутизацию, действительно, к узким специалистам. Вот с чего вы решили, что вам нужен кардиолог, если у вас например, ну, какие-то там ощущения в области сердца? Если у вас какие-то острые явления, ургентные, требующие немедленного вмешательства, то тут, я думаю, никто не пойдет записываться к специалисту через полтора месяца. Анастасия Семенова: Вызовут «скорую». Наталья Горн: «Вызову скорую помощь либо обращусь срочно в поликлинику, в клинику для дальнейшей маршрутизации». А когда вот вроде бы надо к врачу и мы сами себе – это все вот от лукавого. Поэтому, конечно же, если есть какие-то грозные факторы – боль в животе, боли за грудиной, какие-то необычные ощущения – лучше всегда вызовите скорую помощь. Это, конечно, да. И в нашей стране это доступно, и в нашей стране это реализуемо. Что касается отслеживания самостоятельных показателей. Для нашего… Ну, смотрите. Первая и такая главная штука… Ну, отследили – и что? Вот что дальше с этим делать? Анастасия Семенова: Успокоились, если все в пределах нормы. Антон Липовский: Нет, если мы изучили этот вопрос и понимаем, что мы где-то находимся в балансе, то мы понимаем, что… Наталья Горн: Ну, мы можем находиться в балансе, потому что мы молоды, потому что у нас еще ничего не сломалось, но при этом мы все равно мало двигаемся, неправильно едим, мало спим, много нервничаем. Анастасия Семенова: Много работаем. Наталья Горн: Много работаем, да. И, в принципе, посмотрев на это… Ну, окей. Это такое, знаете, ложное спокойствие: «Ой, у меня все нормально вроде бы». А хотя надо бы задуматься о том, чтобы все-таки модифицировать свой образ жизни, как-то захеджировать риски по здоровью и так далее. Вот, кстати, об этом нужно всегда говорить и рассказывать: как в состоянии здоровья не уйти в состоянии предболезней и так далее. Потому что любой врач бессилен, если вы не занимаетесь собственным здоровьем, именно с точки зрения… Анастасия Семенова: Если сами себе не помогаете. Наталья Горн: Не таблетки, не БАДы, не какие-то другие программы. Вы просто должны нормально двигаться, нормально спать, любить эту жизнь и работать. Теперь – что касается показателей, которые мы с вами должны контролировать. Безусловно, общий анализ крови – дешевый абсолютно анализ, который входит и во все скрининги ОМС. По клиническому анализу крови хороший врач может рассказать очень много, и даже больше, чем нужно. Анастасия Семенова: Больше, чем мы думаем. Наталья Горн: Да, больше, чем вы думаете. Дальше. Конечно, уровень холестерина и его фракций. Даже у молодых людей мы встречаем высокие цифры, мы встречаем варианты семейных дислипидемий. И это действительно показания к назначению определенных препаратов. Поэтому общий анализ крови, который нам может показать дефицит железа и других нюансов, или воспаление, или какие-то другие поводы. Это холестерин. Это глюкоза крови. Да, безусловно, это то, что мы должны посмотреть и, если что, тогда вот маршрутизироваться уже к врачу. Антон Липовский: У нас есть еще один звонок, давайте примем его. Анастасия Семенова: Алевтина нам дозвонилась. Антон Липовский: Да, Алевтина из Кирова. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Антон Липовский: Да, вы в прямом эфире. Зритель: У меня такой вопрос. У меня болит плечевой сустав. Я хожу с ноября месяца к врачу, сижу на таблетках, мазями всякими перемазала. Улучшений никаких нет. Ходила к хирургу, три укола он сделал… Название не могу вспомнить. Тоже не лучше, хуже и хуже. Рука вот только сзади достает до попы – и все, она дальше не может подняться. Левый сустав, левая рука. Вот мне куда обращаться-то, к какому врачу? Не направляют никуда. А мне хуже и хуже, рука в спокойствии болит, ноет. Антон Липовский: Ну, это уже такой, мне кажется, крик о помощи. Анастасия Семенова: Ну да, это прямо уже… Антон Липовский: Давайте попробуем как-то прокомментировать или хотя бы направить, Наталья. Наталья Горн: Ну, здесь маловато информации, конечно. Но чаще всего, если это тем более левая рука, и если не было каких-то серьезных травм, которые требуют уже хирургического вмешательства… На самом деле у женщин это частая история, она называется «плечелопаточный периартрит», и она способна отравлять качество жизни. И здесь я сейчас не пытаюсь поставить диагноз конкретно этой женщине, а я говорю о том, что… Анастасия Семенова: Что может быть. Наталья Горн: …боли в плечевом суставе, в плече и в лопатке, вот эти изматывающие, не поддающиеся терапии, когда болит ночью, когда ноет, когда действительно есть ограничение подвижности, – это часто встречающаяся патология, плечелопаточный периартрит. И здесь на самом деле удивительно, но часто требуется назначение антидепрессантов. Анастасия Семенова: Вот это да! Наталья Горн: Вообще, когда у нас есть хроническая боль длительная, текущая, у нас в мозге формируется определенный очаг, очаг болевой. И вот работа с хронической болью – это одна из самых сложных на самом деле сфер в деятельности любого врача, и в том числе семейного. Поэтому здесь я вот честно рекомендовала бы посетить врача-невролога, психотерапевта либо врача-психиатра. Это не потому что с вами что-то не так, а потому, что в компетенции психиатра назначить… Антон Липовский: Чтобы получить грамотную консультацию и пойти верным путем. Наталья Горн: Да, получить грамотную консультацию, наладить ваш сон и убрать боль. Анастасия Семенова: Наталья, спасибо большое. Антон Липовский: Да, спасибо большое. Наталья Горн, семейный врач. Блестяще! Анастасия Семенова: Спасибо большое. Антон Липовский: На сколько успели, на столько ответили. Мы вас спрашивали: «Какими назначениями вы чаще пользуетесь?» Анастасия Семенова: Подводи итог. Антон Липовский: Итак, врач – сколько? – 55%; интернет – 40%; и советы знакомых – 5%. Анастасия Семенова: Ура! Антон Липовский: Делайте выводы.