Петр Кузнецов: В нашей студии появились подушки – значит, мы будем говорить о подушках. Мария Карпова: Значит, мы будем спать! Петр Кузнецов: Но не о взрослых, потому что о взрослых мы уже говорили. Говорили о взрослых подушках? Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Говорили. Поговорим о детских. Мария Карпова: Поэтому я удивилась, когда ты предложил или кто-то предложил эту тему: ну а какая разница, детская подушка, взрослая подушка? Почему ребенок не может спать на взрослой? Петр Кузнецов: А ты на какой спала подушке в детстве? Мария Карпова: Я не помню. Петр Кузнецов: Вот именно. Мария Карпова: Мне кажется, у меня была взрослая подушка. Мне кажется, в нашем детстве не было этого разделения. Петр Кузнецов: В нашем детстве не было, да, а сейчас... «Ой, да у этих вообще все есть!» – хочется в очередной раз сказать про новое, новое, новое, все новое, самое новое поколение. Есть проблема, это мои личные наблюдения: ребенок спит мимо подушки. Ну то есть вот он засыпает вечером на ней, а утром бац! – подушка где-то в километре от него. Вопрос в чем? Он же не просыпается, все нормально, спит, значит, ему удобно, что голова просто на кровати. Это же не очень хорошо... А ему 6,5. Значит, все хорошо или не хорошо и нужно что-то делать с этим? Мария Карпова: Ты спрашивал ребенка об этом? Петр Кузнецов: Да. Он говорит, удобно. Ну, он не замечает, есть подушка или нет, говорит, что удобно. Если он с подушки сползает все равно, значит, она ему не подходит, получается так? Нелюбимая подушка? Это так же, как в нелюбимой вещи ходить: «Вот тебе шорты. Почему ты в них не ходишь?» Для какого возраста какая форма подушки нужна? Потому что опять же сейчас выбор большой. Когда нужно менять уже на взрослую, ту, которая с тобой на всю жизнь останется... ну, в смысле, хотя бы форма... И какие материалы самые качественные и гипоаллергенные? Эти и не только эти вопросы мы зададим специалисту. У нас в гостях Наталья Васильева, эксперт Askona. Мария Карпова: Наталья, здравствуйте. Петр Кузнецов: Доброе утро. Проходите, пожалуйста. Наталья Васильева: Доброе утро. Петр Кузнецов: По-моему, мы как раз уже выбирали подушку взрослую с вами. В любом случае, Наталья не впервые у нас в студии. Мария Карпова: Я, кстати, недавно в подарок покупала подушку... Петр Кузнецов: Но не детскую. Мария Карпова: ...и мне очень пригодились ваши советы. Не детскую, взрослую. Очень пригодились! Я теперь все знаю! Петр Кузнецов: Давайте, чтобы взрослые не перетягивали одеяло на себя, все-таки вернемся к детским подушкам. Если у вас есть вопросы, если вы как раз сейчас в выборе или даже открыли только что для себя, что есть какие-то формы детских подушек отдельные, задавайте вопросы по номеру 5445. Лучше это делать по телефону Наталье непосредственно: 8-800-222-00-14. Мария Карпова: Я предлагаю начать с той подушки, которую Наталья взяла в руки. Я бы в жизни не сказала, что это вообще подушка. Петр Кузнецов: А что бы ты подумала? Мария Карпова: Просто осталась лишняя ткань от пошива подушек и решили... Петр Кузнецов: Нет, я бы подумал, что это такая очень удобная подушка, если ты спишь в электричке у окна. Наталья Васильева: Есть расхожее мнение, что детки маленькие когда рождаются, они не нуждаются в подушке. По сути, может быть, это немножко верно, пока ребенок не начал поворачиваться на бочок. Вот когда он начинает поворачиваться, ему, конечно, уже нужна обязательно поддержка. Но с самого маленького возраста есть вот такие подушки, они в форме бабочки, с маленьким углублением, и если вдруг ребеночек перевернулся, чтобы носик и был воздух для дыхания. Она мягонькая, это специальная пена, которая полностью гипоаллергенная, и у малыша будет сразу правильная головка. Так как косточки еще мягонькие, вот прямо с рождения мы можем уже малыша класть на подушку. Петр Кузнецов: Это совсем-совсем маленькие? Мария Карпова: Это для самых маленьких? Наталья Васильева: Это с рождения и примерно до 3-х лет малыш может на ней спать, т. е. одна подушка вам обойдется вот на 3 года. Мария Карпова: Она, кстати, достаточно тяжелая, мне кажется, для своего размера, т. е. она никуда не уползет. Наталья Васильева: Она не будет кататься, да. Петр Кузнецов: Это если малыш не спит... Я не помню, как называлось... Вот у нас же была такая целая конструкция для него очень удобная, вот как люлька, в которой вот он лежал... Наталья Васильева: Это кокон. Петр Кузнецов: Кокон, точно-точно. Наталья Васильева: Очень классная вещь. Вот кокон, как раз верхняя часть – это как раз вот такая штучка. Петр Кузнецов: Съемная, да-да-да. Наталья Васильева: Здесь то же самое: вы кладете в свою кроватку, и у вас малыш лежит очень аккуратненько, головка приподнята прямо чуть-чуть, и косточки формируются черепа очень правильно. То есть врачи, прямо это Роспотребнадзор рекомендует, эту подушку можно использовать, она как медицинское изделие. Петр Кузнецов: Но здесь вот вопрос. Я помню, что нам говорили, что «не переживайте, ему даже...», не знаю, прозвучало ли там определение «полезно», но, в общем, «все нормально, до 3-х лет можно совершенно спокойно спать без подушки». Наталья Васильева: Если ребенок начал поворачиваться на бок... Вот представьте, мы поворачиваемся на бочок, у нас плечико заминается, головка... Вот в таком положении уже не нужно. Можем использовать вот такого плана подушки, смотрите. Она рассчитана в принципе на 3+, но тоже надо смотреть по малышам: есть малюсенькие детки, есть более крупненькие детки. То есть если малышу вы предлагаете такую подушку, она тоже состоит из мягкого, совершенно не дающего обратного давления, попробуйте. Она запоминающая... Петр Кузнецов: Мне опасно сейчас давать, я могу уснуть. Наталья Васильева: Я вас разбужу. Петр Кузнецов: Да, очень классно, очень классно. То есть это в принципе альтернатива для того же возраста? Наталья Васильева: Да. Но здесь выемка специальная, здесь она уже более... Малыш ложится на бок, вы можете сами по нему понаблюдать, т. е., когда он спит на бочке, поворачивается, вот здесь вот должно быть ровненько, т. е. головка должна лежать максимально параллельно матрасу. Если она чуть выше, чуть ниже... Пока вот чуть ниже, значит, надо повыше подушку. Петр Кузнецов: Советую, советую. Только осторожно. Наталья Васильева: Чуть выше головка – надо подбирать уже чуть повыше подушку. Петр Кузнецов: Плюс очень удобно: отец потом может прятать там свой ноутбук. Наталья Васильева: Ну, эти чехлы съемные, их можно заменить. Мария Карпова: Кстати, а взрослым нельзя на такой подушке спать, или она слишком мягкая, тонкая? Наталья Васильева: Скажем так, в любом положении... Мы же за ночь крутимся, и крутимся специально, т. е. у нас это природой заложено, мы не можем спать в одной позе, т. е. мы лежим на спине, повернулись на бочок, у нас там печень отдыхает, на другой бочок повернулись – сердечко отдыхает... То есть мы все равно крутимся во время сна. И вот когда мы крутимся, вот это к тому, что вы сказали, что малыш засыпает на подушке, а просыпается без: она ему высоковата. То есть надо за малышами следить. Вы когда ребенка укладываете, обязательно с утра спрашивайте, есть ли у него желание потянуть шейку, почему он убирает подушку. Скорее всего, вам просто неправильный размер подобран. И у подушек есть, например... Сейчас я покажу. Вот такого плана – это на 6–7+ и подростковый возраст. Петр Кузнецов: Вот эта, я думаю, высоковата, кстати. Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Она у него ниже точно. Наталья Васильева: Есть полиэфир, т. е. вы когда ложитесь, она очень сильно проминается. Здесь пена с памятью, вот как в таких маленьких подушках. Почему универсальная подушка? Петр Кузнецов: То есть визуально кажется, что это взрослая. Наталья Васильева: Я сейчас вас удивлю: есть два слоя, раз подушка и два подушка. То есть вы можете эту подушку использовать... Петр Кузнецов: Конструктор. Наталья Васильева: Да, она гибридная, т. е., соответственно, вы можете ее купить как с 3–4-х лет и пользоваться одним слоем, а эту вытащить, либо наоборот, с какой малышу удобно. И потом, когда вы ее соберете, у вас малыш сам выберет ту сторону, которую нужно. Петр Кузнецов: Холодную, например, холодную сторону. Мы же любим все выбирать как раз сторону похолоднее, когда спим. Наталья Васильева: Вот здесь как раз умная пена, она задержит частички... Все правильно вы уточняете. Нам если жарко спать, мы будем чаще крутиться. Петр Кузнецов: Наталья, не хотите ли вы остаться со мной во втором часе? Потому что какой-то контакт абсолютно пропал. Мария Карпова: Какая холодная сторона подушки? Что это такое? Петр Кузнецов: Холодная сторона, все любят искать ногами, не знаю, руками холодную сторону, особенно если жаркое время. Переворачиваем подушку, для того чтобы прохладная сторона. Наталья Васильева: В этой пене есть частички геля, которые дают холод, вы правы. Петр Кузнецов: Тем более. Мария Карпова: То есть летом годится. Петр Кузнецов: Да. Мария Карпова: А зимой? Не будет ли холодно зимой на ней спать тогда? Петр Кузнецов: Ну дела... Наталья Васильева: А вы на другую сторону повернули, и будет тепло. Петр Кузнецов: Нас спрашивают про материалы. Здесь, знаете, заход, Алтайский край: «Расскажите про латексную подушку». Наталья Васильева: Смотрите, в детской серии мы латекс не используем, он достаточно аллергенный, поэтому... Латекс вообще вызывает достаточно большие аллергии. Есть искусственный латекс, аналоги, те же свойства, но безопасные полностью. Поэтому сейчас я бы с натуральным латексом несильно советовала, надо смотреть. И он достаточно упругий. Латекс считается средней жестокости, он дает обратное давление. Пены, которые используются в таких подушках, наоборот: ручку положили, и она не выталкивает обратно, поэтому мышцы расслабляются шеи и спим мы хорошо. Мария Карпова: Латекс – это наполнитель, да? Это не оболочка? Наталья Васильева: Это сок гевеи взбитый, натуральная пена, она очень долго держится. Во взрослой подушке мы можем использовать латекс, так же как в матрасах. В детской серии мы пока не рекомендуем. Мария Карпова: Какие еще могут быть наполнители в подушках для детей? Наталья Васильева: Я бы советовала все-таки использовать полиэфиры, они самые гипоаллергенные, они не впитывают запахи. Они обычно специально обработанные, чтобы их можно было постирать, либо там должны быть влагостойкие чехлы, потому что все равно все-таки детки маленькие, они потеют, чтобы это внутри было гигиенично. Поэтому самое лучшее – это все-таки полиэфиры и пены с эффектом памяти. Мария Карпова: Не будет никакой реплики про гречневые подушки? Петр Кузнецов: Спит на гречишной. Во-первых, гречишная. Мария Карпова: Гречишная, гречневая... Петр Кузнецов: Отличная подушка, та самая, которая намного ниже вот этой, пусть она и визуально на самом деле высокая, но вот тоже как-то с нее сползает. Не знаю, для него или нет... Может быть, это действительно исключительно взрослая тема... Наталья Васильева: Я бы посоветовала попробовать все-таки пенные подушки. Они чуть-чуть времени занимают, чтобы к ним привыкнуть, т. е. это история не одного дня, как минимум четыре-пять дней вы смотрите, как спит. Но вот у меня дочка, ей сейчас 5-й годик (Катюша, привет!), она спит с этой подушкой. Мария Карпова: Катя, привет! Петр Кузнецов: Катя! Наталья Васильева: Она спит на этой подушке на самом деле с 3-х лет. Петр Кузнецов: Она сейчас не спит же? Наталья Васильева: Сейчас в садике. Петр Кузнецов: Покажете ей потом запись. Наталья Васильева: И я укладываю, вместе ложимся, и мне самой даже очень приятно. Петр Кузнецов: Кстати, да. Наталья Васильева: Я иногда засыпаю с ней. Петр Кузнецов: Да-да-да, особенно вот сказку рассказать, там же контакт практически должен плотный быть, там же тихо рассказываешь... С нами Лидия на связи, Приморский край. У Лидии есть вопрос. Лидия, добрый день у вас, да? Зритель: Да, день у нас. Здравствуйте. У меня есть вопрос. Вот для новорожденного сколько будет сантиметров высота подушки? Наталья Васильева: Здравствуйте, очень приятно. Не более 3-х точно, потому что еще слабенькая шейка и мышцы, поэтому мы не выбираем... Желательно все-таки с выемкой, либо совсем есть такие тоненькие пленочки с бортиками, вот их тоже можно использовать. Мария Карпова: Лидия, получили ли вы ответ на свой вопрос? Зритель: Да-да, спасибо огромное! Мария Карпова: Спасибо вам за звонок. Наталья Васильева: Хорошего дня! Петр Кузнецов: А вот интересно, если подушка качественная вот та самая для новорожденных, не обязательно же с сантиметром приходить: можно надеяться на то, что там как раз выверено это расстояние нужное? Наталья Васильева: Покупать все-таки у проверенных поставщиков, чтобы были лицензии получены, это самое надежное, наверное. Потому что материалы тоже бывают очень специфические. Мария Карпова: Из Омска Ольга, наша телезрительница, прислала фотографию. Тут просто написала «добрый день», но я думаю, что, видимо, интересуется, правильная ли подушка для ребенка подобрана. Это вот такой... Я видела для взрослых такие, такая анатомическая. Вот для детей можно такие подушки покупать? Наталья Васильева: Вот смотрите, есть с волной, я сейчас объясню, там две высоты обычно: один бортик чуть ниже, другой чуть выше. То есть поворачиваем мы на ту сторону, чтобы подобрать правильную высоту. И мы смотрим также, когда ребенок лежит на боку, т. е. сзади прямо по позвоночнику проводим пальчиком по вот этой вот части вот здесь. Если она ровненькая, значит, она правильно подобрана; если вы видите, что головка чуть выше либо чуть ниже, то не стоит на таких подушках спать. То есть очень с большим вниманием. Мария Карпова: Но в целом такой вариант тоже годится? Наталья Васильева: Это хороший вариант, потому что он занимает пространство между плечом и шеей, а головка туда опускается. Мария Карпова: А, «4 года, подушка 30 на 47 сантиметров». Наталья Васильева: Это вариант прямо ортопедических хороших подушек. Главное – смотреть, как чувствует себя ребенок на ней. Петр Кузнецов: И вот здесь вопрос. Вот вы рассказали достаточно подробно, как смотреть, что совпадает, что нет, как определить. Но бывает, что это со временем происходит, т. е. не при выборе в самом магазине, в идеале лучше взять ребенка с собой, померить как-то... Вроде бы все хорошо, а потом уже на деле что-то идет не так с высотой и комфортом. Наталья Васильева: Вообще, для ребенка мы, конечно, тратимся, тратимся мы на достаточно большое количество подушек... Петр Кузнецов: Тестируем. Наталья Васильева: То есть когда мы уже вырастаем до 14–15 лет, мы уже можем на одной подушке спать достаточно долгое время. Подушки в любом случае нужно менять в течение... Смотря какие. Если пух, перо мы меняем чаще всего практически, то пенные подушки, если пользоваться влагостойкими чехлами, они вообще до 10 лет спокойно живут. Пена дает маленькую усадочку, примерно 5% за 30 лет. Вот что касается материалов, исполнения, если мы за ними ухаживаем, то она 10 лет вам прослужит. Деткам, конечно, мы как минимум три меняем либо вот выбираем что-то наподобие гибрида, где вы можете слоями себе в течение возраста, роста ребенка регулировать. Петр Кузнецов: Мне кажется, вот эта матрешка самая выгодная в этом плане. Наталья Васильева: Ну, где-то есть. Петр Кузнецов: Вы как эксперт вообще, в целом... Тут небольшое ответвление, не о конкретной подушке какой-то вопрос на СМС-портале. Вы как эксперт по здоровому сну вообще, здесь вопрос: вот взрослый просыпается по восемь раз за ночь, пишет наш телезритель, вроде как это считается нормой или не нормой... Он спрашивает, для ребенка есть какая-то норма в этом плане, существует? Наталья Васильева: Давайте так. У нас сон цикличен, и норма вообще у каждого человека своя. Мы ее отслеживаем в течение жизни, мы можем это посмотреть. Можем мы спать и 5 часов, кому-то этого достаточно, кому-то нужно 10. Соответственно, когда идет цикл сна, он идет: короткая фаза – длинная фаза; быстрая, вот когда мы сны видим... И вот когда идет переход с этих циклов (а у нас их около 8–15 за ночь), каждый раз, когда мы идем в быстрый сон, то мы можем в этот момент пробуждаться. Это нестрашно на самом деле. Надо смотреть на основные показатели сна вообще, т. е. это должно быть удобное спальное место, это должно быть изолированное, без шума темное пространство... Мы перед сном стараемся делать ритуалы для сна, чтобы заходить легче в глубокую фазу. Мария Карпова: Ритуалы – это например? Наталья Васильева: За 15 минут мы точно выключаем весь свет, потому что мелатонин выделяется именно при световых лучах и также от монитора и от телефона. То есть за 15 минут, а то и за полчаса обязательно выключаем все гаджеты. Мы можем себя настроить на то, что мы дыхание свое слушаем, ритмы... Есть всякие гимнастики... То есть мы приучаем себя к тому, что мы легли на подушку... Идеальный вариант, что вы ложитесь уже именно спать. Не лежим в кровати по полчаса, по два часа и потом решили поспать, а вот именно легли. Прохладное помещение, удобное спальное место, никаких звуков, максимально блэкаут-шторы, если у вас есть освещение... Ну вот у нас фонарь под окном, нам обязательно надо зашторивать. И готовим себя ко сну, тогда будет все хорошо. Мария Карпова: Если вернуться все-таки к подушкам, хотела спросить, нужно ли учитывать, какой матрас. Наталья Васильева: Обязательно. Мария Карпова: Ортопедический он, не ортопедический... Вот как сочетать подушку с матрасом? Петр Кузнецов: С подушкой угадали, все хорошо, а... Наталья Васильева: Вот это как раз симбиоз. То есть если вы выберете идеальную подушку, но неудобный матрас, спать хорошо не будете. 30% позвоночника на самом деле лежит на подушке. И сначала мы выбираем матрас, а потом мы берем подушку, смотря какой мы выбрали матрас. Вообще, говорят, что детки должны спать на жестком, но сейчас есть такие замечательные матрасы, где действительно жесткая основа, но сверху немножко вот такой мякушки. И для сна это очень хорошо. Соответственно, чем больше погружаемся мы в матрас, тем пониже нам надо выбирать подушку. И также смотреть, даже взрослые друг за другом: спит партнер – посмотрели; ровненько у него головка – сообщили утром: «У тебя хорошая подушка». Видите, что мешает, переворачивается, как-то ее отталкивает, – неудобная, сообщите это. И так же 70 на 70, то, что говорят, удобно спать, – на самом деле это не очень верное решение, потому что 70 на 70 у нас идет бугорком подушка, и мы когда ложимся, у нас голова уже идет под углом. То есть 70 на 70, мы подушки используем для облокотиться, для спины, обнимашечки – пожалуйста, а спать желательно на подушке, где мы до плеча ее догоняем, с плечами мы не ложимся на подушку. Петр Кузнецов: Еще о матрасе все-таки у меня вопрос. Получается так, что до определенного возраста все-таки дети спят во взрослой кровати, с родителями или с одним из, и получается, так или иначе тут матрас, получается, взрослый. Наталья Васильева: Я бы сказала, что это не очень страшно, потому что у деток очень маленький вес, они не чувствуют матрас, как вы чувствуете. То есть 3–5 килограммов, они просто не продавливают его. Петр Кузнецов: Матрас у нас хороший. Наталья Васильева: Это частая история. Даже с 1,5 лет, когда мамочки берут уже ребенка к себе в кровать, то он спит уже все равно на взрослом матрасе. Мария Карпова: Из Оренбургской области спрашивают: «Важен ли цвет?» Наталья Васильева: Цвет вообще никак. Главное, чтобы он вас радовал. Мария Карпова: Явный вариант для девочки, мне кажется, потому что у нас тут балерины нарисованы... Наталья Васильева: Есть беленькие, голубенькие... Если вашему ребенку просто нравится, он вызывает восторг... У меня дочка влюбилась в розовую подушку, я поэтому ее привезла вам показать, мы с ней... Петр Кузнецов: Ну и тем более не забываем совет, зашториваем, а там уже в темноте-то какой цвет, не имеет значения. Давайте еще наших телезрителей послушаем. С нами на связи Татьяна. Зритель: Здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте, Татьяна. Петр Кузнецов: Доброе утро. Зритель: Здравствуйте. Я хотела бы задать такой вопрос. У меня внучка, вот ей 5,5 лет, она спит вообще без подушки и ни в какую, ее никакая не устраивает. В чем проблема? Что это может быть? Петр Кузнецов: Похоже на мой вопрос. Наталья Васильева: Смотрите, такая ситуация. Надо посмотреть по поводу матраса, т. е. мы начинаем в любом случае искать с этой стороны, насколько он ей комфортный, удобный. Если матрас, например, слишком мягкий оказывается и ребенок прогибается в мягкие зоны, то, возможно, ему нет необходимости, он не испытывает дискомфорта, чтобы подбирать себе подушку. Но тут, я говорю, надо смотреть, именно когда спим на боку. Вот если головка заваливается внутрь, это не очень хорошо, т. е. у нас кислород плохо поступает в мозг, и это на самом деле история не очень приятная. То есть к подушке мы стараемся все-таки приучить, на ней спать. Единственное, что надо выбирать, прямо смотреть. Пробуйте по чуть-чуть приподнимать ее. Возьмите домашнюю подушку, распотрошите ее, посмотрите по высоте, насколько вам удобно ее приподнимать, и потихонечку поднимайте в высоту подушку с самой маленькой и смотрите по ребенку. То есть вот прямо ночью зашли, посмотрели: если вот спит в перекошенном состоянии, то надо с этим работать. Мария Карпова: Было сообщение... «Здравствуйте. Долго не могла подобрать себе подушку, купила детскую – удобно». В принципе же, наверное, нет никакой большой разницы, если удобно взрослому человеку. Наталья Васильева: Лучшая подушка – это та, которая удобна. Если вы с утра не испытываете никаких желаний потянуть шею, вы себя хорошо чувствуете, вам подходит эта подушка. Детская, взрослая, подростковая – неважно. Вот данная подушка зарекомендовала себя с 5+, но мы спим с ней с 3-х лет и нам она подходит, я вижу по ребенку, что она с ней с удовольствием спит и ничего у нее не болит, она замечательная. Поэтому я только за. Петр Кузнецов: Уважаемая телезрительница, которая написала о детской подушке, – вы не пропустите нашу тему второго часа, мы будем говорить об инициативе поднять возраст молодежи до 38 лет. Наталья Васильева: Ой, как приятно! Петр Кузнецов: Вопрос еще один, как хранить эти подушки. Потому что тоже касается детей, мы все-таки их тоже учим и застилать правильно постель, вот чтобы они тоже знали, как правильно хранить. Желательно не драться подушками этими... Наталья Васильева: Гигиена – это очень приятно, хорошо, что мы об этом думаем. Самое лучшее: верхние чехлы мы стираем, конечно; если у нас касается пены, то пену мы не мочим вообще, мы можем ее протереть чуть влажной тряпочкой либо на проветривание раз в 2 месяца поставить, чтобы подышала. Есть защитные чехлы, которые не клееночкой именно, а как кожа змеи, с мембранками: воздух проходит, а влага – нет. Соответственно, чехлы – это самое безопасное. Петр Кузнецов: На глобальную тему замахнулись, у нас просто остается буквально шесть секунд... Мария Карпова: В последнюю минуту, к сожалению. Петр Кузнецов: Наталья, вы нам много всего объяснили, показали, разъяснили – спасибо вам большое! Я уверен, до встречи в эфире в следующем: у нас много тем для обсуждения, много инфоповодов в этом плане. Наталья Васильева, эксперт Askona, у нас в студии. Мария Карпова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Оставайтесь с нами, второй час впереди.