Вера Круглова: О том, как законодательство сегодня регулирует вопросы переработки, спросим у нашего эксперта Елены Гладышевой, адвоката, управляющего партнера адвокатского бюро «Ри-консалтинг». Елена, здравствуйте. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Елена. Елена Гладышева: Здравствуйте. Вера Круглова: Вы слышали нашу тему и наш опрос, который мы проводили среди наших телезрителей. Расскажите нам, пожалуйста, как на сегодняшний день, пока еще новый закон не принят, но есть инициатива, сегодня как регулируется переработка сотрудников? Елена Гладышева: Во-первых, я хотела бы начать до ответа на ваш вопрос с некоторой дискриминации, поскольку в списке опрошенных вами специалистов не оказалось юристов. На мой взгляд, юристы – это, наверное, самая активная перерабатывающая профессия, которая требует безусловного вовлечения в рабочий процесс, иногда 24/7. На текущий момент законодательство статьей 99-й Трудового кодекса в любом случае регулирует вопрос сверхурочной работы: и возможность привлечения, соответственно, к сверхурочной работе, и вопросы оплаты. Та инициатива, которая была заявлена, она касается ненормированного рабочего дня, поскольку на текущий момент в Трудовом кодексе указаны переработки в отношении фактически нормированных условий труда. В отношении сотрудников, которые осуществляют свою трудовую деятельность на условиях ненормированного рабочего дня, такого условия ранее действительно не существовало. Предполагают привести в соответствие два этих графика, нормированный и ненормированный рабочий день, и установить необходимость оплаты за сверхурочное выполнение рабочих задач в пределах 120 часов в год. В табеле рабочего времени как они учитывались, так они и учитываются. Сейчас, слава богу, есть большое количество и программ, и возможностей, от СКУДов на проход в офис до в принципе автоматизированной системы учета рабочего времени с использованием компьютеров. Вера Круглова: Елена, это все понятно, это когда физически человек присутствует на работе, все это можно посчитать и учесть. Мы уже озвучили такую проблему, например, тех же самых рабочих чатов, и вы как юрист наверняка тоже сталкивались с проблемой если не рабочих чатов, то по крайней мере того, что вы, например, дома продолжаете вести какую-то работу или консультировать кого-то. Вот каким образом это будет учитываться? Руслан Арсланов: И будет ли вообще, да. Вера Круглова: Будет ли вообще, да? Елена Гладышева: Это самый сложный вопрос на самом деле, в возможности или невозможности учета такого рабочего времени, поскольку при таких обстоятельствах необходимо внесение изменений в локальные акты либо в трудовые договоры сотрудников, которые предусматривают, что работа в рабочих чатах является необходимой и связана непосредственно с выполнением рабочих задач. Да, действительно, большое количество работодателей, честно говоря, и я как работодатель в отношении своих сотрудников, зачастую выставляют задачи за пределами рабочего времени. Но здесь есть большое «но». Работник вправе не отвечать за пределами рабочего времени, а ответить мне в период своего рабочего времени. Поскольку сверхурочная работа предполагает, что ты должен остаться на работе за пределами рабочего дня для выполнения конкретной задачи, поставленной работодателем, если работодатель вам напоминает, уведомляет, выставляет задачи, которые не предполагают разрешения их за пределами рабочего дня или в субботу-воскресенье, то по факту вы как работник можете ответить «да, принял» и, в общем-то, не выполнять ее до начала рабочего времени, либо ничего не отвечать. С точки зрения закон это так. С точки зрения бизнеса это достаточно проблематично, проблематично для работников, проблематично для работодателей, потому что законы бизнеса несколько иные. Я думаю, что большое количество людей связывалось так или иначе с юристом в своей жизни, мимо нас не пройти, как и мимо докторов, к сожалению, и, соответственно, не думаю, что доверитель будет в восторге от того, что он позвонит своему юристу, а тот ему скажет: «Извините, рабочий день закончен, я отвечу вам завтра». Вера Круглова: В этой связи вопрос. Если все-таки возник конфликт между сотрудником и работодателем на тему того, что все-таки переработка фактически состоялась, человек в чате переписывается, ну и дошло условно до суда, например, могут ли быть скриншоты вот такой переписки в суде доказательством переработки сотрудника? Есть ли такая практика уже судебная? Елена Гладышева: Практика судебная уже давно использует возможность использования скриншотов переписки WhatsApp, которая должна надлежащим образом быть удостоверена, т. е. это сбор доказательств, нотариальное удостоверение переписки WhatsApp – это нормальное доказательство, в т. ч. для трудовых споров. И если в рамках переписки действительно будет установлено, по факту, по содержанию этой переписки будет установлен факт того, что сотрудник выполнял именно рабочую задачу за пределами нормального рабочего дня либо в свой установленный выходной и работодатель это не оплатил исходя из требований действующего законодательства, то в целом да, такое возможно. Здесь еще один момент стоит учесть, что законопроект, который предлагается сейчас на рассмотрение в Госдуму, почти совпал с вновь вступающими изменениями с 1 сентября 2024 года, которые были внесены по инициативе Конституционного суда, о том, какой порядок расчета начислений по сверхурочной работе. Потому что ранее сверхурочная работа учитывалась, расчеты, вот эти полуторные, двойные ставки исходя из количества переработок, они рассчитывались исходя из тарифной ставки, т. е., простите, оклада обычного. Сейчас, с 1 сентября 2024 года, предполагается, что работодатель, рассчитывая соответствующую компенсацию, должен учитывать все виды компенсаций, все виды стимулирующих выплат, которые осуществляются работнику, и исходя из этого рассчитывается среднедневной заработок, и уже далее устанавливается, соответственно, тариф для компенсации сверхурочной работы. Но здесь есть большое «но». Текстом законопроекта предусмотрено, что данные изменения никак не будут касаться, как ранее и не касались, и никогда никого не касались, это главные бухгалтера, члены коллегиальных органов коммерческих организаций, которые работают на условиях трудового договора, члены исполнительных органов, т. е. это исполнительные директора, еще кто-то... То есть эта категория лиц как работала с переработками, так и работает с переработками, как не видели члены семьи этих людей, так и не увидят, потому что даже в пояснительной записке к законопроекту указано, что невозможно установить объем переработки у соответствующей категории людей. Руслан Арсланов: Елена, у нас есть вопрос, ждет наш зритель Сергей из Белгородской области, и мы хотим, чтобы вы тоже послушали и помогли нам с ответом. Сергей, здравствуйте, вы в прямом эфире, вам слово. Зритель: Здравствуйте. Вот вы говорили, все я прослушал. Что касаемо Дальнего Севера, вот я там работаю, и у нас много людей, мы рады бы остаться на переработки, но законодательно их вот сейчас, особенно в последнее время, может, это в связи с этим законом, все меньше и меньше. А раньше в принципе люди, да и сейчас они готовы оставаться и перерабатывать... Вера Круглова: На вторую вахту, правильно, оставаться? Зритель: Да-да, на вторую вахту по двойной оплате, так как это еще и востребовано. Допустим, не взлетел человек, заболел, заменить его... Руслан Арсланов: Спасибо, Сергей! Вера Круглова: Елена, на вторую вахту не разрешают оставаться почему? Елена Гладышева: Есть нормы, требования, санитарно-эпидемиологические в том числе, которые предусматривают... То есть установленный объем работы и переработок – все-таки это в первую очередь забота о здоровье работника, особенно для тех, кто находится в условиях работы на Крайнем Севере, потому что именно эта категория максимально, максимально подвержена вреду здоровью. И поэтому естественно, что работодатель во избежание несения ответственности за здоровье своих сотрудников, работников не разрешает эту переработку. Понимаете, как говорили наши бабушки, за длинным рублем ходить, конечно, хорошо, но позаботиться о своем здоровье, если вы сами не хотите, то будет вынужден, соответственно, заботиться ваш работодатель. Вера Круглова: Спасибо большое, Елена! Елена Гладышева, адвокат, управляющий партнер адвокатского бюро «Ри-консалтинг», была с нами на связи. Руслан Арсланов: Да, спасибо большое, Елена. Вера Круглова: И еще один звоночек у нас есть от телезрителя, Александр из Свердловска. Руслан Арсланов: Да, послушаем, что говорит Александр про эту тему. Вера Круглова: Слушаем вас, Александр, здравствуйте. Зритель: ... Руслан Арсланов: Александр, вы в прямом эфире. Слышите ли вы нас? Зритель: ... Вера Круглова: Александр? Нет Александра. Руслан Арсланов: Видимо, Александр включился в работу. Видимо, в рабочем чате ему написали и он... Вера Круглова: Да. Кстати, что хочу сказать? Свое мнение по поводу того, как влияют переработки на здоровье, высказали врачи, к вопросу о том, что регулирует работодатель, если вы сами не регулируете. В общем, возрастает риск развития инсульта на 35% из-за переработок, смерти от ишемической болезни сердца на 17%, плюс еще повышается производственный травматизм. Руслан Арсланов: Звучит, конечно, неутешительно... Вера Круглова: Ну а что по этому поводу думают сами работодатели, узнаем у нашего следующего эксперта Натальи Переверзевой, консультанта по управлению, HR-эксперта. Наталья, здравствуйте. Наталья Переверзева: Здравствуйте, студия. Вера Круглова: Скажите, вот а как, собственно говоря, учитывают ли сейчас переработки работодатели? Действительно ли стоит такая проблема настолько остро, что уже вот она вынесена на государственный уровень? Наталья Переверзева: Здесь многогранно можно обсуждать. Смотрите, так как у нас сейчас ситуация на рынке, мы в демографической яме, сотрудников не хватает, не всегда хватает условий соответствующих, чтобы удерживать сотрудников, есть некая текучка в ряде отраслей, компаний, больше это связано со строительством, производством, инженерией, медициной, то, безусловно, стараются возлагать и распределять ответственность и нагрузку на тех сотрудников, которые есть. И с другой стороны, есть обратная... Вот как раз звонок одного из слушателей передачи подтвердил, что сами сотрудники, конечно, не все, готовы на переработку, однако при возможности оплаты со стороны работодателя. И здесь если мы рассматриваем различных работодателей, разные компании, то зависит это от культуры, от правил, от каких-либо установок внутри организации, в принципе рассматривают ли они оплаты, доплаты за переработки своих сотрудников или в принципе это не рассматривают и не готовы оплачивать. Да, или закрывают на это глаза, что «у нас нет переработок, мы оплачивать не будем», или «готовы если перерабатывать, это как бы ваше личное, оплачивать мы не имеем возможности». И такое, к сожалению, в реалиях есть. Вопрос, как это фиксируется. Фиксироваться это может во внутренних программах автоматизации, это может фиксироваться в Google Формах или Excel-таблицах руководителями непосредственными, которые распределяют задачи, ставят своим подчиненным сотрудникам. Как правило, насколько я знаю, в различных сферах работала и работаю на проектах, расчет идет по средней заработной плате с учетом доходов среднедневных, как говорил эксперт до меня, и расчет идет в двух размерах оплаты при переработках. Поэтому вот я с уверенностью говорю, что есть значительное число сотрудников, в основном это линейные сотрудники, с производства, со складов, которые готовы на эти переработки, работая в дополнительные смены. И здесь мы сталкиваемся, конечно, с моментом нормирования труда, которое должно быть по правилам. Если работодатель как бы где-то идет на вот некие гибкие формы использования рабочих ресурсов чуть больше при их готовности, здесь можно подстраховываться заявлениями, согласиями, то да, тогда это используется и оплачивается. Но есть ряд факторов, где используется и не оплачивается работодателем. Вера Круглова: А есть ли какие-то последствия для работодателей, которые вот именно таким образом поступают, т. е. их сотрудники перерабатывают, например, жалуются на это им же, но никакой оплаты, компенсации? Ну или хотя бы в части выходных... Ну если нет финансовой возможности, можно ведь предоставлять дополнительные выходные за переработки. Вот если этого не происходит, могут ли они нести какую-то ответственность за это? Наталья Переверзева: Смотрите, в Трудовом кодексе, в Административном кодексе, конечно, наказание есть. За использование труда без оплаты у нас есть административное нарушение: компании несут штрафы административные от 30 до 50 тысяч на организацию, на сотрудников от 3 до 5 (если это уже сейчас не изменилось в больший объем), для предпринимателей тоже как для физических лиц было 3–5 тысяч. Но давайте будем честными и откровенными, смотреть реалиям в глаза: когда компании и руководители не совсем порядочные, особенно в коммерческих структурах, и говорят о том, что «нужно переработать, сделай работу, но оплачивать я не могу», здесь человек просто сам принимает для себя решение: или он это делает, или он это не делает. Тогда тебе косвенно просто предложат: если ты не в рамках этих правил... Вера Круглова: ...покинуть свою должность. Наталья Переверзева: ...ищи другую работу. И человеку приходится вынужденно для себя принимать эту дилемму: или ты работаешь вот на тех правилах, которые есть в корпоративе... Руслан Арсланов: С переработками или не работаешь совсем. Наталья Переверзева: ...или ты идешь и ищешь работу, и не факт, что ты ее быстро найдешь, с какими-то условиями. И люди вынужденно на это идут. Еще что хотелось бы сказать. У нас вообще в российском менталитете, наверное, вы согласитесь, есть все время косвенное, негласное правило о переработках. Потому что у нас как бы еще с коммунизма, наверное, это идет, что если ты хороший эксперт, хороший профессионал, ты сделай работу качественно, до конца... Руслан Арсланов: Быстро... Вера Круглова: Да-да-да, будь активистом, доведи все дело до конца. Руслан Арсланов: Пятилетку за три года. Вера Круглова: Действительно, я согласна на самом деле с вами. Спасибо вам, Наталья, большое! Наталья Переверзева, консультант по управлению, HR-эксперт, была с нами на связи. По-моему, очень даже осветили мы хорошо эти вопросы все. Руслан Арсланов: Да. Ну вот в подтверждение твоей статистики пишут нам зрители: «Самая трудная профессия – это школа: там нельзя спать, и еще там выдают домашнее задание. Уберите ДЗ, и школьники будут рады». Вера Круглова: Я согласна: школьники работают иногда побольше взрослых. Руслан Арсланов: И еще пишут про то, что перегружены медики, перегружены работой и дежурствами, «надо беречь ценных кадров». Пишут, что перерабатывать – это вредно для здоровья, «когда заниматься семьей, она должна быть на первом месте». И еще сказали, что судебные приставы, если не ошибаюсь, тоже много-много работают. Вера Круглова: Да, кстати, я тоже читала, они тоже работают много и не защищены. В общем, видим, что жалуются, жалуются наши телезрители на переработки. Ну а мы не жалуемся и идем на новости.