Мария Карпова: Как обычно по средам, в этой части программы мы обсуждаем важную тему – диабет. Сегодня будем говорить о несахарном диабете. С нами в студии по традиции Екатерина Трошина, заместитель директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России, директор Института клинической эндокринологии, член-корреспондент РАН. Екатерина Анатольевна, здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте. Екатерина Трошина: Здравствуйте. Мария Карпова: Рады вас снова видеть. Екатерина Анатольевна, много говорили о сахарном диабете... Вообще, мне кажется, когда мы говорим, произносим слово «диабет», мы подразумеваем как будто бы сахарный диабет, как будто бы это однозначно. Что такое несахарный диабет? Екатерина Трошина: Действительно, мы сегодня поговорим о совершенно другом заболевании, оно называется диабет, несахарный диабет. Называется так оно только потому, что по своим проявлениям чем-то похоже на истинный сахарный диабет. На самом деле Всемирная организация здравоохранения сегодня вот этот вот термин, несахарный диабет, предложила поменять на более научный, более такой официальный, чтобы не путать истинный сахарный диабет с несахарным. И сегодня несахарный диабет называется синдромом неадекватной продукции вазопрессина, антидиуретического гормона. Антон Липовский: Как будто бы яснее не становится после такого названия. Мария Карпова: Даже более непонятно. Екатерина Трошина: Вот, яснее не становится, поэтому расшифруем. В самом вот этом вот слове «антидиуретический гормон» скрыт смысл этой болезни: «анти» – «против», «диурез» – «мочеиспускание», [получается] «против выделения мочи» работает этот гормон. Он работает так, антидиуретический гормон, для того чтобы сохранить воду в организме человека, чтобы избежать процессов обезвоживания, чтобы помочь воде, условно говоря, растворить в себе все те вредные вещества, которые образуются в организме человека, и успешно вывести их с мочой. Антидиуретический гормон вот этот вот, есть такой синоним, который обозначает его название, он еще называется вазопрессин, потому что этот гормон регулирует и артериальное давление человека тоже. Во многом артериальное давление зависит от того, какой объем циркулирующей крови в организме присутствует, и поэтому этот гормон и получил название «вазопрессин» – гормон, который оказывает определенное давление на сосудистые стенки. Но главная его задача – регулировать обмен воды. Этот гормон вырабатывается в головном мозге. В головном мозге есть специальные отделы, структуры, которые называются гипоталамус и гипофиз. И гипоталамус – это та зона, в которой присутствует целый набор ядер, вот такие структуры у каждого из нас есть в головном мозге; там вырабатывается этот гормон, а потом он накапливается в гипофизе. Гипофиз – основная эндокринная железа человеческого организма. В гипофизе, в его задней доле, т. н. нейрогипофизе, происходит накопление антидиуретического гормона. И дальше в зависимости от того, что происходит в организме человека, рецепторы (это такие как бы сигнальные клетки в нашем организме) передают информацию в гипофиз о том, что нужно либо сократить количество воды в организме, либо, наоборот, сделать так, чтобы человек испытывал жажду. Антон Липовский: Видимо, нарушение где-то здесь и происходит. Екатерина Трошина: Совершенно верно. Если происходит нарушение на уровне вот этих центральных нервных структур, эти нарушения приводят к тому, что антидиуретического гормона становится недостаточно, что начинает происходить? Вода начинает безудержно выходить из человеческого организма вместе с мочой (путь вывода воды). Чем больше вода выходит из организма, тем больше человек хочет пить, поэтому главное проявление несахарного диабета, из-за которого его и сравнивают с сахарным диабетом, – это изнурительная жажда. Эта жажда бывает настолько изнурительна, что человек не может прожить без воды полчаса: ему каждые полчаса надо пить. Если воды нет в доступе, такой человек, который болеет несахарным диабетом, будет искать эту воду везде: он может выпить воду от цветов, он может выпить любую воду, потому что жажда одержимая. Антон Липовский: То есть такая одержимость. Мария Карпова: Настолько сильная жажда... Екатерина Трошина: Да, это сильнейшая жажда. В течение суток такой человек может выпивать до 10 литров воды и столько же выделять. Антон Липовский: До 10 литров?.. Екатерина Трошина: Да. Это неудержимая жажда с желанием пить как можно больше воды. До 10 литров в сутки такой человек будет пить и выделять тоже огромное количество мочи. Мария Карпова: Екатерина Анатольевна, вот все-таки хочется спросить, почему тогда ученые для этого не выделили какой-то отдельный диагноз? Почему диабет, почему это сравнивают именно с диабетом? Екатерина Трошина: Потому что жажда, потому что выделение мочи, потому что в организме происходят очень похожие биологические процессы, которые происходят при сахарном диабете. Но там пусковые механизмы и жажды, и вот этой полиурии (выделения мочи обильного) совершенно другие, а клинически похоже. Я уже сказала о том, что сегодня немножечко по-другому это заболевание называется, но тем не менее это очень похоже. Но мы сказали про нарушение на уровне центральной нервной системы, на уровне гипоталамуса, гипофиза. Эти нарушения могут быть связаны с генетическими поломками, эти нарушения могут быть связаны с опухолями в этой зоне головного мозга, с перенесенными хирургическими вмешательствами. Эти нарушения могут быть связаны с массивной кровопотерей, например, которую может испытать женщина во время родов. Эти нарушения могут быть связаны с перенесенной вирусной инфекцией... Очень много причин, а 30% вообще остается неизвестно, почему это происходит. Но нарушения могут происходить еще и на уровне почек, потому что, с одной стороны, гормона может быть мало, его мало выделяется либо он плохо усваивается, но, с другой стороны, почки... В почках есть совершенно уникальная такая структура, она называется нефрон. Этот нефрон состоит из клубочка и из канальцев, и вот в этих вот канальцах происходит процесс, он называется тоже сложно, реабсорбция. (Реабсорбция – это обратное всасывание воды и полезных веществ.) Так вот если в этих канальцах возникает невосприимчивость к антидиуретическому гормону, то причиной вот такого вот состояния, как несахарный диабет, будет вот эта вот поломка на уровне рецепторов собственно в почечных канальцах. Клинически человек будет испытывать все то же самое, абсолютно все то же самое: он будет так же много пить, так же много выделять, и у него будут развиваться проявления обезвоживания, если жидкости будет поступать мало и по какой-то причине доступ к воде будет ограничен. У него будет снижаться артериальное давление, у него будет сохнуть кожа (это тоже, кстати, посыл к сахарному диабету, очень похоже). У него будет меняться эластичность кожи, т. н. тургор. Если мы возьмем себя и вот так вот подержим за свою руку, а потом отпустим, наша складочка должна быстро уйти, а у этих людей она будет очень-очень медленно уходить, и это тоже один из признаков обезвоживания. Это будут, конечно, нарушения электролитные, которые мы увидим в анализах крови... И если эту ситуацию не протектировать, если такого человека не лечить, он может погибнуть. Поэтому это серьезное заболевание... Антон Липовский: То есть до смертельного исхода даже. Екатерина Трошина: К счастью, это заболевание редкое. Антон Липовский: Скажите, а симптоматика кроме того, что постоянно хочется пить, кроме такой обильной жажды как-то еще проявляется? Екатерина Трошина: Это слабость, это сонливость, это снижение массы тела, это тахикардия (сердце начинает колотиться чаще, человек даже может ощущать это)... Мария Карпова: Это как будто бы даже все следствие обезвоженности. Екатерина Трошина: Это следствие вот этого, да. Мария Карпова: Все равно, наверное, основное это. Екатерина Трошина: Конечно, основное – это обезвоживание организма, это главное. Поэтому надо лечить. Это заболевание лечится в зависимости от того, на каком этапе произошло нарушение, назначаются препараты, либо заместительная терапия гормоном, которого не хватает, либо, если поломка произошла на уровне почек, специальные препараты, которые эту поломку устраняют. Мария Карпова: Это пожизненная терапия? Екатерина Трошина: Это пожизненная терапия. Мария Карпова: Как будто бы вылечить невозможно, да, просто... ? Антон Липовский: То есть так же, как и с сахарным диабетом, тоже... ? Екатерина Трошина: Да-да-да, это пожизненная терапия. Антон Липовский: Ничего себе. Екатерина Трошина: Есть еще ситуации, которые очень похожи на несахарный диабет, и они относятся к сфере нарушения психики человека. Существует такое понятие, как психогенная полидипсия. То есть человек все время пьет, ему хочется пить, он испытывает жажду, иногда это действительно так, потому что есть некие нарушения на уровне центра жажды в головном мозге, а есть просто психические заболевания, которые сопровождаются неудержимой тягой к тому, чтобы потреблять воду. И тогда здесь приходят на помощь врачи-психиатры. Антон Липовский: Даже так... Екатерина Трошина: Да. Мария Карпова: Екатерина Анатольевна, кто находится в группе риска? Возраст, мужчины или женщины? Антон Липовский: Дети? Екатерина Трошина: Чаще, если мы говорим о каких-то генетических проблемах, это заболевают молодые люди, и здесь это люди, как правило, в возрасте от 20 до 30 лет. Антон Липовский: А что вы имеете в виду под генетическими проблемами? Что именно? Екатерина Трошина: Это поломки в тех генах, которые кодируют выработку антидиуретического гормона. Существует целый перечень синдромов, которые включают в себя в т. ч. несахарный диабет. Но чаще мы все-таки видим это у людей, которые перенесли нейрохирургические вмешательства, у которых есть опухоли или были опухоли головного мозга, это гораздо чаще. Плюс, как я уже сказала, это вирусные инфекции, нейроинфекции, то, о чем мы говорили сегодня. Мария Карпова: Наследственность? Екатерина Трошина: Наследственность с точки зрения генетических синдромов – да, и есть синдромы, которые передаются по наследству, наследуются практически обязательно, передаются из поколения в поколение. Но это редкие, орфанные заболевания. Вообще, когда мы говорим про несахарный диабет и говорим про воду, то наши пациенты и, может быть, наши слушатели сегодня, зрители часто задают вопрос: а сколько же нужно вообще воды пить человеку? Это вообще очень частый вопрос. Мария Карпова: Да! Екатерина Трошина: Сколько же нужно? Во-первых, ответ простой: сколько хочется, столько и пейте. Мария Карпова: А если не хочется? Екатерина Трошина: Но Всемирная организация здравоохранения дает нам некие ориентиры на этот счет. Антон Липовский: Те самые 2 литра? Мария Карпова: Два с половиной как будто бы. Екатерина Трошина: Смотрите, как это рассчитать? Значит, если речь идет о взрослом человеке и если вес человека больше чем 20 килограмм (мы говорим о взрослом человеке), то ему нужно обязательно потребить 1,5 литра воды плюс 20 миллилитров на каждый следующий килограмм. То есть если перед нами человек, который весит 70 килограмм, вот мы посчитаем... Что мы получаем? Мария Карпова: Мы не можем так быстро посчитать... Екатерина Трошина: Мы получаем 2,5 литра жидкости. Мария Карпова: А, вот, как раз. Екатерина Трошина: Два с половиной литра жидкости. Но мы с вами знаем, что 40% этой жидкости человек получит с едой, с пищей, поэтому сколько ему нужно потребить просто воды, чистой воды? Вот это вот задача... Мария Карпова: У тебя техническое образование! Антон Липовский: Не совсем так... Екатерина Трошина: Это задача нашим зрителям посчитать. И получится, что где-то 1,7 литра воды он и должен выпить, все остальное он получит с едой, с пищей. Надо просто носить с собой воду, нужно пить тогда, когда хочется, и надо понимать, что желание попить возникает в зависимости от физической активности, от окружающей температуры, от настроения. Не надо заставлять себя специально, но надо помнить, что вода – это жизнь. Антон Липовский: Спасибо вам огромное! Мария Карпова: Спасибо большое, Екатерина Анатольевна! Екатерина Трошина была с нами в студии, заместитель директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России, директор Института клинической эндокринологии, член-корреспондент РАН. Мы увидимся в следующую среду с Екатериной Анатольевной. Никуда не уходите, буквально через пять минут мы увидимся уже с вами.