Мария Карпова: На Филиппинах установили новый мировой рекорд по матрасному домино. Не вижу вопроса в твоих глазах. Петр Кузнецов: Это после пельменей или до? Единственный вопрос. Мария Карпова: Я думаю, что, конечно, после, потому что после пельменей хочется полежать. Петр Кузнецов: Маша, вот они, ленивые пельмени-то. Мария Карпова: Точно-точно. Петр Кузнецов: Вот они, в кастрюлю их. Мария Карпова: Значит, я действительно не буду объяснять, что это значит, потому что из этого видео и так все понятно... Таким оригинальным способом решил отметить свое 55-летие (всего лишь) производитель матрасов, один из производителей матрасов на Филиппинах. 2 355 сотрудников приняли участие в этом, ну извините меня, бессмысленном действии: ну ничего же оно не... Петр Кузнецов: Я согласен. Ну а что? Конечно. Мария Карпова: Да. Им, кстати, до этого объяснили, как падать, чтобы не травмироваться. Петр Кузнецов: Такой еще важный курица этот владелец магазина, еще заставил всех работников, а там, ну, работать надо. Мария Карпова: Конечно. Петр Кузнецов: А они вот этой ерундой занимаются. Мария Карпова: Конечно-конечно. Но мы давайте сегодня поговорим о прямом назначении матраса, все-таки это очень важная составляющая качественного сна. (Я, кстати, спала сегодня плохо, к слову.) О важности полноценного сна мы уже не раз говорили в этой студии. Большое исследование показывает, что покупка нового матраса серьезно улучшает качество сна, помогает уменьшить боль в спине и даже снизить уровень стресса, и это притом, что участники вот этого большого исследования не жаловались на недостаток сна или здоровья до этого эксперимента и вроде бы, считается, спали на матрасах хорошего качества. Петр Кузнецов: Ага. Мария Карпова: Как выбрать этот самый качественный матрас? Какой материал и жесткость выбрать? Спросим у Николая Кочуры, менеджера отдела мебели. Николай, здравствуйте. Проходите, пожалуйста. Петр Кузнецов: Николай, доброе утро. Проходите, пожалуйста. Николай Кочура: Доброе утро. Петр Кузнецов: Друзья, пока Николай доходит, вопросы. Мария Карпова: Конечно. Петр Кузнецов: Мы знаем, что у вас замечательные вопросы, мы вчера по сковородкам это поняли. Друзья, задавайте, пожалуйста, что вас интересует, или делитесь своим опытом. Мария Карпова: А мы пока еще реквизит достаем. Петр Кузнецов: Мы реквизит достаем, все то, что мы будем изучать. Мария Карпова: У тебя еще там. Петр Кузнецов: Я вот этот массивный поставлю вниз. Мария Карпова: Пока ты это делаешь, я хочу Николая сразу спросить, как вообще понять, что все, уже пора покупать новый матрас. Петр Кузнецов: И вот так. Мария Карпова: Как понять, что твой старенький уже, хорошенький, родненький, родной, все уже? С крошками, с пятнами... Николай Кочура: Смотрите, по идее, матрас желательно менять каждые лет 5. Мария Карпова: Даже если он с виду в хорошем качестве? Николай Кочура: С виду, да, в хорошем качестве, но тоже смотря как вы его эксплуатируете. Петр Кузнецов: Каждые 5 лет. Оу... Николай Кочура: Да. Например, если вы придерживаетесь всех правил, переворачиваете голова – ноги каждые 3–4 месяца и раз в полгода хотя бы переворачиваете, если он у вас не односторонний, то в принципе любой матрас может прослужить до 10 лет. И желательно, конечно, влагостойкий чехол. Мария Карпова: Хотела об этом чуть позже спросить, но вот наш шеф-редактор тоже интересуется, в ухо спрашивает... Петр Кузнецов: У нас все участвуют в разговоре, аппаратная. Мария Карпова: Что значит «голова – ноги»? Это надо менять стороны? Николай Кочура: Это переворачивать. Вы его, грубо говоря, вот так переворачиваете. Мария Карпова: Чтобы матрас дольше прослужил? Николай Кочура: Дольше прослужил, да, более распределение было чтобы правильное нагрузки на матрас, и зоны, больше где нагрузка, чтобы успели восстановиться. Мария Карпова: И как часто так надо его переворачивать? Николай Кочура: Каждые 3–4 месяца. Но тут зависит еще от матраса... Мария Карпова: Я ни разу этого не делала! Петр Кузнецов: Я тоже! Николай Кочура: Скажем честно, и я тоже не всегда переворачиваю... Мария Карпова: Хотя это несложно, по большому счету. Николай Кочура: По счету, да. Петр Кузнецов: Я в конце года по деликатной причине перевернул, у меня ребенок немножко... Пришлось сушить, и как раз я перевернул. Вот, может быть, был повод. Мария Карпова: Ага, так. Петр Кузнецов: Продолжаем. Мария Карпова: Есть у нас тут примеры на столе – типы матрасов. Какие они бывают? С пружинами или без? Чем еще они отличаются друг от друга? Николай Кочура: Основное разделение идет, получается, это у нас пружинные матрасы и беспружинные матрасы. Мария Карпова: Беспружинный – вот он, по-моему, да? Николай Кочура: Да. Вот один из представителей, скажем, пружинного матраса. Самое что у него интересное идет – это семизональный пружинный блок. Здесь как бы для примера показано, что есть белые пружины, есть синие пружины. Синие более усиленные, ну это понятно, что это чехол покрашенный, но это именно чтобы наглядно было понятно. Для чего нужны именно вот эти синие пружины? Это там, где больше всего нагрузка идет, плечо и бедро. И когда вы голова – ноги меняете, т. е. также дублируется, поэтому семь зон идет. Мария Карпова: Так какой выбрать? Чем они отличаются? Почему... ? Честно говоря, вот этот пружинный, он выглядит как будто бы, скажу такое слово, круче, он как будто бы дороже выглядит, чем вот эти. Николай Кочура: Да, здесь более еще наполнение лучше. То есть кроме семизонального пружинного блока дальше идет у нас, получается, хлопковый войлок, хлопковое полотно. То есть обычно используется термовойлок, т. е. более низкого качества. Дальше идут пена, ячеистая пена, которая создает какой-то дополнительный ортопедический эффект. Почему она зеленая? Она идет с пропиткой алоэ вера. Какого-то большого плюса она не несет, но... Петр Кузнецов: Но звучит, зато как звучит! Мария Карпова: Да, оно звучит, и осознание, что ты спишь на алоэ вере... Петр Кузнецов: Вообще, выглядит как будто подарочная упаковка полотенец, я еще так подумал сначала... Николай Кочура: Да-да. Петр Кузнецов: Николай, вопрос такой: как понять, какая жесткость мне нужна? Мария Карпова: Подождите, мы так и не поняли, кому нужен матрас с пружинами, кому без. А потом уже... Петр Кузнецов: Я все понял. Ну хорошо, если ты хочешь потоптаться на этом этапе. Мария Карпова: Нет, правда, давайте вернемся все-таки. Николай Кочура: Самое стандартное, конечно, в основном, большей частью выбирают пружинный блок. Петр Кузнецов: Пружинный. Николай Кочура: Это классика. Беспружинные чаще выбирают, конечно, детские матрасы, потому что пружина дает толщину матраса, а детские матрасы в среднем где-то до 18 сантиметров. Это из-за конструкции детских кроватей, что большой матрас не поставишь, потому что там дополнительные когда ставятся ограничители, они могут его перекрыть, ну и ребенок может упасть. То есть обычно матрасы поменьше, поэтому берут беспружинные. Люди взрослые, которые могут тоже брать беспружинные, тоже когда нет возможности, грубо говоря, высокий матрас поставить. То есть пружинный должен быть минимум хотя бы 20 сантиметров. Мария Карпова: Ну а какое все-таки преимущество пружинного матраса? Он дольше прослужит? Николай Кочура: Ортопедический эффект. Мария Карпова: Ортопедический эффект. Николай Кочура: Самый главный его большой плюс – это именно ортопедический эффект и ортопедическая поддержка. Мария Карпова: Что такое зависимый и независимый (хотела запомнить, не запомнила) пружинные блоки? Чем они отличаются и какие блоки выбрать? Петр Кузнецов: И от кого они зависят, тоже вопрос. Николай Кочура: Тут лучше выбирать, конечно, независимый пружинный блок. То есть вот перед вами сейчас в разрезе независимый пружинный блок, т. е. каждая пружина отдельно идет и в таком чехольчике специальном. Есть еще там разные формы, конечно, интересные... А зависимый пружинный блок – это такая советская классика, т. н. боннель, это когда пружины вот соединены между собой. Мария Карпова: А, да-да-да. Николай Кочура: Да-да-да. Самый большой минус, конечно, недолговечность и шум. Петр Кузнецов: У меня всегда был страх, что они выпрыгнут и меня ужалят. Николай Кочура: И это, кстати, да, вполне возможно. Мария Карпова: Так, Петр. Петр Кузнецов: Про жесткость можно узнать? Просто по комфорту я определяю, что вот да? Казалось бы, слишком жесткий – это невозможно спать, это как вот на полу одеяло расстелил. А с другой стороны, врач советует, например, мне с позвоночником... Мария Карпова: Да, считается, что чем жестче, тем лучше. Петр Кузнецов: Да, чем жестче, тем лучше. Но если я не высыпаюсь на жестком? Вот на что ориентироваться? Николай Кочура: Лучше, конечно, ориентироваться на свои чувства. Петр Кузнецов: На комфорт. Николай Кочура: На комфорт, да. Все равно, когда мы приходим выбирать матрас, мы выбираем, всегда возможность есть полежать на матрасе... Петр Кузнецов: Да, но потом, знаете, это как со многими вещами: уже на месте по истечении месяца ты понимаешь, что надо было, конечно, другое... Мария Карпова: Ну да, потому что в магазине у нас есть возможность полежать максимум минут пять... Петр Кузнецов: Все равно отвлекающие факторы какие-то... Николай Кочура: Дискомфорт, возможно, еще. Петр Кузнецов: Да, и потом, в одежде, тоже это какой-то не тот эффект дает... Николай Кочура: Если прямо такие сомнения, лучше всего, конечно, выбирать магазинные модели, где есть тест-драйв. Тест-драйв – это вообще идеальный вариант: при определенных условиях покупаете матрас, спите от 1 до 3-х месяцев; если прямо вообще невозможно спать... То есть все равно есть еще чувство привычки, например, т. е. если вы раньше спали на более мягком матрасе, поначалу от жесткого вам будет дискомфорт. Поэтому лучше выбирать, конечно, там, где есть тест-драйв. Петр Кузнецов: А уровней жесткости много, да? Или есть стандартные раз, два, три? Николай Кочура: В среднем... У кого-то есть три стандарта, у большинства производителей в среднем 10–12. Мария Карпова: А вес не стоит учитывать? Есть люди, которые потяжелее, им нужен, например... ? Николай Кочура: Да, в первую очередь, конечно же. Мария Карпова: Помягче или наоборот? Петр Кузнецов: Наоборот, наверное. Николай Кочура: Им, наоборот, надо пожестче, т. е. это лучше выбирать по высоте пружинного блока. Бывают еще двухуровневые пружинные блоки, они дают очень высокую выносливость, т. е. до 200 килограмм. Этот, например, 150 килограмм выдерживает, вот такой примерно матрас. Петр Кузнецов: Суммарно. Здесь, мне кажется, сложность в том, что если вы вдвоем спите на одном матрасе... Здесь придется что-то... Мария Карпова: Нередко так бывает, что кто-то из пары, скажем так, тяжелее, больше пельменей съел за ужином. Николай Кочура: Тут большой плюс именно играет вот этот комфортный слой, когда для разницы в весе особенно... Петр Кузнецов: Уравнивает, да? Николай Кочура: Да. Чем выше, он более мягкий, т. е. остается ортопедический эффект, а вот именно для людей, с разницей в весе кто спит, то вот этот слой очень будет тоже важен. Мария Карпова: Матрас для детей и матрас для людей, скажем так, взрослого возраста, даже для пожилых людей – он чем будет отличаться? Николай Кочура: Матрас для пожилых в основном рекомендуется, конечно, уже выбирать помягче, если есть особенно проблемы с суставами, т. е. какие-то боли. То есть жесткий матрас – сразу нет. Мария Карпова: Не подойдет. Николай Кочура: Да, лучше выбирать модель прямо категории «мягкий матрас» с высоким мягким комфортным слоем, потому что там уже позвоночник, скажем, такой зафиксированный, и какие-то сильные изменения для него будут дискомфорт вызывать. Детские матрасы обычно выбирают более жесткие, потому что идет формирование осанки, позвоночника, поэтому как вот пример, один из таких примеров, лежит блок, он наполнен кокосовой койрой. То есть это максимально... Мария Карпова: Вот-вот – как-как, кокосовой... ? Петр Кузнецов: Вот мы про него говорили. Там видно даже, что кокос, посмотри. Николай Кочура: Да-да-да. Мария Карпова: Не пахнет. Петр Кузнецов: Как будто очищенный кокос. Кстати, про запах пишут, сейчас мы расскажем. Мария Карпова: Да, обязательно. Петр Кузнецов: Про запах здесь есть совет: «Матрас выбирайте на запах, не пахнет ли он химией», – из Алтайского края нам написали. Не пахнет кокосом? Мария Карпова: Ни кокосом не пахнет, ни химией. Петр Кузнецов: В моем случае это хорошо, я не очень люблю запах кокоса... При этом если у меня устраивает материал... Мария Карпова: Вот этот вот наполнитель – это кокосовый что? Николай Кочура: Койра, волокно. Мария Карпова: Он подойдет детям хорошо, да? Николай Кочура: Да. Это очень жесткий матрас, он невысокий, и в принципе его можно даже, грубо говоря, как дополнительный покупать. Мария Карпова: Правда жесткий, даже видно, мне кажется. Петр Кузнецов: Очень много сообщений, обычно мы говорим, что через одно, но тут каждое сообщение про поролоновый матрас. «Как специалист оценивает матрас из поролона? Он все-таки побюджетнее для пенсионера», – из Москвы. Из Пермского края тут же: «Доброе утро. Я сплю на поролоновом матрасе толщиной 10 сантиметров, постеленном на фанеру, чтобы не болела спина». «Такие дорогие матрасы, не подойти к ним, решил купить себе поролоновый матрас». Мария Карпова: Я так понимаю, что поролон сегодня называется вот этим вот... Николай Кочура: Пенополиуретан. Мария Карпова: Пенополиуретан, да. Николай Кочура: Поролон – это такое более уже устаревшее название, т. е. все равно пенополиуретан – это более современный уже материал, который используется сейчас при изготовлении что матрасов, что наполнений для тех же диванов. Спать на них можно, да, там в принципе даже еще большой будет плюс, например, что его не обязательно переворачивать полностью, т. е. только менять положение голова – ноги. В пене в принципе все ок, он действительно будет бюджетный, небольшой по высоте... Единственное, да, надо его защищать от влаги, потому что любая пена при попадании влаги... Все равно мы когда спим, с дыханием у нас очень часто выходит какая-то влага, и она со временем, за год-два, это все скапливается в матрасе. Нужна просто защита для матраса, вот и все. Мария Карпова: Защита – чехол, да? Николай Кочура: Чехольчик, да. Петр Кузнецов: Про чехол здесь тоже пишут, что помогает чехол. Но если нет чехла, как за ними правильно ухаживать со временем? Любимый матрас, выбрасывать не хочется, менять не хочется, привык, можно понять человека, это тот случай, когда привыкаешь... Николай Кочура: Только специальные средства по уходу. Петр Кузнецов: Химчистка, да? Николай Кочура: Либо химчистка, либо есть специальные средства. В принципе, их можно найти в большинстве магазинов, не супербольшой будет выбор, но подобрать можно, да. Мария Карпова: Я еще знаю, что пылесосят матрасы. Николай Кочура: Ну, это сбор в принципе пыли, да, но это чисто верхний слой. Мария Карпова: Еще немного все-таки о наполнителях. Латекс, я знаю, им тоже наполняют матрасы. Николай Кочура: Ага. Мария Карпова: Какие преимущества? И нет ли у нас такого здесь примера? Николай Кочура: Латексного блока, к сожалению, нет. Большой его плюс будет в том, что очень упругий, долговечный материал, не так боится влаги, например, как пенополиуретан, из-за того, что латекс изготавливается из сока латексного дерева. Он имеет антиаллергенный эффект, т. е. в нем не заводятся паразиты. Но он очень дорогой. Мария Карпова: Дорогой, да? Раз о цене заговорили – вот минимальная стоимость хорошего матраса, качественного? Николай Кочура: С латексом? Мария Карпова: Нет, не с латексом, вообще. То есть мы поняли, что латекс – это прямо дорого, т. е. нам это не очень подходит. Петр Кузнецов: Да, мы вообще поняли, что все равно ты ориентируешься по цене. Вот в принципе, вот мы приходим и понимаем, что, ага, такая-то стоимость, в принципе уже можно по ней ориентироваться, значит, матрас хороший, дальше уже начинаем следующую стадию изучения. Николай Кочура: Ну, стоимость... Если, получается, мы выбираем... Петр Кузнецов: Стандартный. Николай Кочура: Стандартный двухместный матрас 160 на 200, хотя бы где-то от 40 тысяч. Это будет хороший действительно матрас, который вам дольше прослужит. Петр Кузнецов: Давно я не покупал... Мария Карпова: Ого... Лучше переворачивать каждые 2–3 месяца. Петр Кузнецов: Да. Знаете, Николай, есть еще такие рекламы, они очень хорошо, конечно, влияют как-то на покупательскую способность в этом плане: матрас, нам показывают, что на нем можно прыгать, одновременно стоит бокал с вином для усиления эффекта... Мария Карпова: Да-да-да, точно-точно. Петр Кузнецов: ...что вот если он опрокинется, то весь матрас зальешь... Я понимаю, на чем они играют и чем они берут, но можно ли доверять? Скажем так, так ли это хорошо на самом деле, вот этот эффект, который нам пытаются продать? Николай Кочура: В принципе, хороший на самом деле эффект, но опять же таки это дорогой матрас, т. е. это либо латекс используется, либо специальная очень упругая пена. То есть это на цене скажется ощутимо. Петр Кузнецов: Просто обычно бывает, что такой эффект зрительный, визуальный в ущерб чему-то. Мария Карпова: Согласна. Петр Кузнецов: Я думал, что Николай скажет, что на самом деле там механизм... Николай Кочура: Ну, ортопедического эффекта как такового не будет, потому что будет пена. То есть ортопедический эффект дает пружина, этот даст... Он именно, получается, если на двоих, да, т. е. кто-то будет переворачивать, вообще ноль беспокойства для второго партнера. Это большой плюс. Петр Кузнецов: Тот, кто чутко спит и кому мешает... Мария Карпова: Забыла еще: вот эти матрасы, которые запоминают твою форму тела, – это просто рекламный, маркетинговый ход? Петр Кузнецов: О, кстати, да, «пластилины». Николай Кочура: Нет, на самом деле это очень интересное наполнение – это пена с памятью формы называется либо пена меморикс. Почему ее так называют, запоминает форму тела? Основное ее свойство в том, что она не дает обратного давления, т. е., например, как если брать поролон или латекс... Петр Кузнецов: А, примерно как кресло-мешок? Николай Кочура: Ну, приблизительно. Он, единственное, восстанавливает форму. Петр Кузнецов: Состав лучше, да. Николай Кочура: Для чего нужна вот эта вот пена вообще в матрасах? Когда она не дает обратного давления, у вас не нарушается кровоток под кожей, вы лучше высыпаетесь, вы просто лучше будете себя утром чувствовать. Петр Кузнецов: Доказано, да? Мария Карпова: То есть стоит обратить внимание на такой? Николай Кочура: Это как дополнительный слой, который вот обычно сверху идет на матрасах. Надо, единственное, смотреть, чтобы хотя бы чуть больше, чем сантиметр, потому что иногда используют чисто для маркетинга сантиметр, а он пользы никакой не несет. Мария Карпова: А, понятно – чуть больше все-таки, чем сантиметр. Николай Кочура: Да. Мария Карпова: Василий из Норильска до нас дозвонился, у Василия, наверное, вопрос к нашему эксперту. Напомню, мы выбираем матрасы, хотя, по-моему, и так все понятно. Петр Кузнецов: Василий, наша рубрика «На чем спит Норильск?». Доброе утро. Зритель: Здравствуйте. Я сейчас вас смотрю, наблюдаю вас, и я очень люблю ваш канал ОТР. Мария Карпова: Спасибо! Зритель: Я хочу задать вопрос вот этому эксперту. Мария Карпова: Да. Зритель: У меня искривление позвоночника – этот матрас может помочь мне что-то сделать? Мария Карпова: С пружинами? Зритель: Нет, у меня пролежней нет. Мария Карпова: С пружинами, с пружинами, вы не расслышали. Петр Кузнецов: Этот – какой? Сейчас разберемся. Мария Карпова: Наверное, ортопедический. Петр Кузнецов: Николай, позвольте, я... Мария Карпова: Любой матрас может что-то сделать? Петр Кузнецов: Вряд ли Николай возьмет на себя функции врача, здесь все-таки нужен комплексный подход... Мария Карпова: Конечно-конечно. Петр Кузнецов: Но тем не менее. Вот чем мы можем именно с точки зрения только матраса помочь телезрителю с такими проблемами? Николай Кочура: По идее, да, как Петр сказал, это все верно, это по назначению врача. Мария Карпова: Ну конечно. Николай Кочура: По-хорошему, конечно, это брать уже в специализированном ортопедическом салоне специальный матрас. Потому что все эти матрасы имеют ортопедический эффект, они не являются прямо ортопедическими, т. е. это уже более специализированные. И если цель – вылечить, то это нужен именно ортопедический матрас... Мария Карпова: Ну и врач. Петр Кузнецов: И врач, который... Мария Карпова: В первую очередь нужен врач, а потом уже матрас. Стоит ли учитывать позу сна? Вот я чаще, например, сплю на спине, мне нужен такой матрас. Николай Кочура: Поза сна важна для вас именно в выборе комфорта жесткости. То есть если вы считаете, что вам нужен, например, прямо жесткий, такой дубовый матрас, но вы спите на боку, это будет не очень для вас комфортно, т. е. вы просто ночью проснетесь оттого, что у вас рука онемела, т. е. это нарушение кровообращения, нарушение сна, ну и как факт не очень крепкий и здоровый сон будет. Поэтому очень важно именно понимать, в какой вы позе засыпаете и просыпаетесь, потому что сказать «я сплю всегда в одной позе» мало кто может на самом деле. Мария Карпова: Это правда. Николай Кочура: Поэтому если спите, например, на животе, даже если взрослый человек, лучше выбрать, например, помягче матрас. Петр Кузнецов: Отзывы, несколько комментариев. «Мы спим на кокосовом 30-сантиметровом», – вот как раз ближе к нашему варианту. Мария Карпова: Который для детей как раз. Петр Кузнецов: «Очень нравится, сразу перестала болеть спина. А дочь говорит, что для нее твердый», – здесь, понятно, каждому свое. Из Москвы совсем в экзотику нас отправляют: «В гостях на даче спала на водяном матрасе – как на волнах». Мария Карпова: Я помню, из бразильских сериалов что-то такое, вот у них это считалось очень круто. Петр Кузнецов: Тот, кто в отпуск не может съездить, в принципе может как-то заменить... Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Но это уже совсем на любителя, это точно. Мария Карпова: Спасибо большое, Николай! Петр Кузнецов: Спасибо! Я много узнал интересного, правда. Мария Карпова: Я тоже, мне было очень интересно. Петр Кузнецов: Я теперь задумался. Обязательно приду и переверну точно. Мария Карпова: Николай Кочура был сегодня с нами в студии, менеджер отдела мебели. Я боюсь, что теперь наши телезрители сейчас подойдут к своему матрасу, лягут и уснут. Нет, подождите, у нас еще целый час впереди! Петр Кузнецов: Нет, подождите. Как говорится, не переворачивайте страницу, потому что через пять минут мы перемещаемся за стол подальше от матраса, чтобы не заснуть, потому что это усыпляет, и готовы поделиться с вами двумя большими интересными темами.