Антон Липовский: «Одна из возможных причин смены профессий – это истощение. Психотерапия данное состояние называет «хроническая усталость». Желание все бросить также может указывать на депрессию. В таком случае нужно обратиться за помощью к специалисту». Мария Карпова: Тут уже целый... Антон Липовский: «Психотерапевт», – пишут нам. Мария Карпова: А! Ну, я хотела сказать как раз: психотерапевтический разбор. Да. Целый. Антон Липовский: Да. Это наш постоянный телезритель. Но на самом деле выгорание – это одно. Переквалификация – это все-таки другое. Мария Карпова: Да. Антон Липовский: Давайте разбираться. Мария Карпова: Лара Марченко с нами на связи, эксперт по стратегическому развитию бизнеса и карьере. Лара, здравствуйте! Антон Липовский: Здравствуйте! Лара Марченко: Здравствуйте! Здравствуйте! Мария Карпова: Лара, ну, одно дело менять работу. Мы об этом уже в этой студии не раз говорили, что в принципе, если это делать продуманно, это не так страшно. Но менять профессию в целом? И 50% россиян на это готовы. С чем это связано? Лара Марченко: Вы знаете, сейчас... Раньше был мир такой, очень мультифункциональный и довольно-таки монозадачный. И поэтому человек ходил в ВУЗ, заканчивал ВУЗ и потом работал в этом ВУЗе. И если он уже инвестировал свое время, он как бы жил. И в связи с тем, что окружающая среда вообще не менялась, то и зачем человеку было меняться? То есть было все очень предсказуемо. Там жили в таком мире, где все ясно, понятно. И так далее. Дальше у нас очень сильно начало высокими темпами все меняться: технологии расти, искусственный интеллект вот у нас из нового. И, конечно же, появилось с одной стороны, больше возможностей, с другой стороны, с ростом уровня жизни, даже не то что уровня – длительности жизни. То есть сейчас, в принципе, средний возраст, он стал выше. Люди понимают, что они могут выбирать. Они в принципе могут выбирать. И если, допустим, текущая работа их по каким-то причинам не устраивает, не соответствует их ценностям, смыслам – они попробовали, ну, они могут попробовать еще. Это одна из причин. А вторая причина, я думаю, в том, что много примеров сейчас на рынке того, как люди меняют профессию. Это очень сейчас популярно, это очень так «на слуху». И люди видят, как... Молодые люди вообще сейчас, знаете, так называемый «уход одного дня», когда они просто в какой-то момент понимают, что все, я больше не хочу здесь работать. И это даже, кстати, набирает сейчас популярность в TikTok и в соцсетях у молодежи. То есть как они просто приходят и одномоментно увольняются. И идут, ищут себя дальше. Но как будто бы это стало новой нормой. Если раньше норма была «где родился, там и пригодился», то сейчас новая норма – это искать возможности. И притом необязательно, что вот они прям, эти возможности, раз и навсегда нашлись. Человек меняется – меняются возможности и меняются профессии. Поэтому, мне кажется, вот так. Мария Карпова: Лара, ну вот вы говорите: «вот пришел в одну профессию, поработал. Не понравилось, надоело – пошел дальше». А как же вот этот вот высокий профессионализм, который в любой сфере нарабатывается годами? И как раз мы часто тоже говорили в этой студии, что не хватает сейчас на рынке высококвалифицированных кадров. Как это все вместе уживается? Лара Марченко: Уживается. И, конечно же, если вы хотите построить карьеру, дорасти до каких-то высот, стать каким-то крутым специалистом, топ-менеджером или просто в горизонтальной карьере крутым специалистом, однозначно это потребует времени. И это однозначно не вот это прыганье с одного места на другое. Это какой-то такой «кэрьер трек» его называют (карьерный трек), где человек должен пройти и стать суперспециалистом. И топ-менеджмент, например, инженеры высококлассные, они всегда, конечно, ценятся больше. Но это не значит, что это единственный путь. Вот в чем сейчас ситуация. Что сейчас реально мир, с одной стороны, он тяжелый в плане того, что очень много всего летит: информации и всего-всего. А с другой стороны, это мир возможностей, когда ты, не обязательно быть суперкрутым специалистом, ты можешь, в общем-то, выбирать какие-то другие ценности. И вот эта крутость, высота, суперзнание, экспертность – она не обязательно является таким уже неотъемлемым фактором успеха в этой жизни. У меня есть пример, например, если позволите. Мария Карпова: Да-да-да. Лара Марченко: Да. Пример, когда очень успешный – родственник на самом деле в нашей семье. Он учился в «Губкина». Суперхимик. Подавал какие-то ну нереально крутые перспективы: работа в Газпроме и все такое прочее. И в итоге он понял, что вот ему реально нравится серфинг. И вот он уже много лет преподает серфинг на Бали. Я его часто вижу у разных знаменитостей в соцсетях. Он хорошо зарабатывает. И все у него... Мария Карпова: А это разве не называется «дауншифтингом»? Или это другое немножко? Лара Марченко: Да. Это дауншифтинг. Да. Мария Карпова: Да. Это тоже своего рода. Ну вот, мы все-таки говорим: вот к такому миру, да, миру меняющихся возможностей, когда вообще все быстро меняется, меняется ситуация, – это как раз больше привыкли молодые люди. Старшему поколению, которое привыкло к тому, что в принципе там на протяжении десятилетий может ничего не меняться. Им очень, мне кажется, сложно побороть вот этот страх поменять профессию. Это же такое событие! Вот как его побороть? И опять же, если говорить немного об эйджизме, об вот этой дискриминации по возрастному признаку, который все-таки существует на рынке труда, как я понимаю. Лара Марченко: Да, эйджизм определенно существует. И это одна история. Здесь есть очень позитивный тренд на то, что он – его, грубо говоря, процент этого эйджизма снижается. Это очень радостное событие. И в целом сейчас... На прошлой встрече мы с вами говорили, что рынок ... да? Все понимают, что в принципе нужно какие-то делать программы для вовлечения людей старшего возраста вообще в активную жизнь. Ну, например, мы видим все в Москве «Активное долголетие». Насколько программа очень активно действует. Но при этом действительно у людей старшего возраста есть определенные ограничения. И это связано, например, с освоением технологий. Сейчас вот бумят искусственный интеллект. Это не так просто, да. То есть и освоить, и так далее. При этом я вижу очень много примеров, когда если есть вот этот пытливый ум, если есть понимание, куда человек хочет, то есть очень успешные кейсы. Да, это непросто. Но если человек понял, что он... Ну, во-первых, он там вышел человек на пенсию. Он уже занят как-то чем-то, да? И хочет, как дополнительную какую-то историю, получить какое-то образование или начать работать. Я очень много вижу в ассистентских, например, историях. Или создание чат-ботов сейчас. Вы не представляете, насколько много людей 55+ среди обучающихся на чат... Мария Карпова: Да? Я до сих пор не знаю, что такое чат-бот? Антон Липовский: То есть подождите. Я правильно сейчас понял: они пришли из какой-то сферы, обладая какими-то своими навыками. Они переобучились и сейчас пишут для чат-ботов все необходимое? Правильно я понимаю? Лара Марченко: Да. И зачастую это... Я просто... Я очень экспертно прям говорю об этом. То, что связано напрямую с этим. И зачастую они получают вне зависимости от навыков, просто технические вот эти: раз, два, три, четыре, пять. И пишут чат-бота нормально. Антон Липовский: Лара, а вот написали нам с ... Вот уже не одно сообщение и не три даже. Прочитали, что переучиваются несколько... Некоторые учатся по несколько лет и толку ноль. Вот одно из последних сообщений: «Переучиваюсь за свой счет. И одну профессию получила через Центр занятости. А толку ноль». Это говорит о компетентности того, кто переобучился? Или о компетенции в том числе тех, кто переобучал? Ну, люди-то вот говорят, что не могут. Особенно когда 40+, то совсем тяжело. Лара Марченко: Вы знаете, здесь вот не совсем понятно: толку ноль в чем? Потому что такое ощущение, что ... зависит от целеполагания. Антон Липовский: Работу не могут найти. Лара Марченко: Что не могут? Антон Липовский: Работу не могут найти. Лара Марченко: Работу не могут найти. Ну, здесь, конечно, давайте честно признаем: эйджизм есть. И здесь очень важно в моменте того, когда вы идете получать какую-то профессию, все-таки сделать хоть какой-то базовый, ну исследование. То есть понять: что сейчас востребовано? Где сейчас, ну, может быть, нехватка рабочей силы? Потому что сейчас очень модное, пойти там стать SSM-щиком. Но это очень-очень загруженная уже ниша. Там уже очень много предложений. И человек пойдет, обучится. Да, понятно, что ему бесплатно дали это образование. Но он не найдет там ничего. Там конкуренция огромная. И все-таки прежде чем... Ну, целеполагание. То есть зачем ему искать?.. Антон Липовский: Понятно. В общем, пойти войти может каждый, но не каждый найдет там себе работы. Это понятно. Мария Карпова: Спасибо большое, Лара. Антон Липовский: Спасибо огромное! Мария Карпова: Лара Марченко, эксперт по стратегическому развитию бизнеса и карьере, была с нами на связи. Мы вас спрашивали: «Хотели бы вы сменить профессию?» «Да», – ответили 62% наших телезрителей. Антон Липовский: Ого! Мария Карпова: Неожиданные данные и цифры. Антон Липовский: И «нет» – 38%. Мария Карпова: Да. 38% – «нет». Антон Липовский: Ну, смотрите. Курсов переподготовки много. Много различных мест. Все зависит, получается, от вашего исследования первоначального и желания. Мария Карпова: «Мама в 60, – из Челябинской области сообщение, – получила второе высшее, а сейчас пошла на профессиональную переподготовку еще на год обучения». Нет предела совершенству! Вы – молодцы! Мы увидимся с вами завтра. Антон Липовский, Мария Карпова. До встречи!