Петр Кузнецов: Александр Железняк у нас на связи, эксперт в области устойчивого туризма «Экоцентра «Заповедники»», и он же фотограф дикой природы. Александр, доброе утро. Мария Карпова: Здравствуйте, Александр. Александр Железняк: Да, доброе утро, здравствуйте. Петр Кузнецов: У нас экологический туризм вроде бы как набирает популярность, давайте вот сразу же закрепим, это так, да? Или это просто считается? Александр Железняк: Абсолютно так. Петр Кузнецов: Так или иначе его стало больше. При этом, по словам экспертов, вот я читаю, «у нас в стране само понятие экотуризма не соответствует общемировому». Я не знаю, что это значит, должно ли оно соответствовать... Есть ли здесь все-таки какие-то несостыковки, мешающие нам экотуризм сейчас развивать? Александр Железняк: Вы знаете, конечно, у нас долго ведется разговор об определении, что такое экотуризм, пока что оно нормативно не закреплено, мы надеемся, на эту тему идет работа. И конечно, на наш взгляд, на мой взгляд, лучше, когда мы существуем в общемировом пространстве, когда то, что называется у них экотуризмом, называется у нас же экотуризмом. Это значит, что мы можем таким образом избегать проблем, с которыми сталкиваются другие регионы и страны мира. Потому что в целом развитие экотуризма означает, что человек попадает в природную среду. С одной стороны, это риски для человека, с другой стороны, это риски для природы, если таких людей становится очень много или их путешествия становятся стихийными. Поэтому очень важно изучать и использовать тот международный опыт, который есть, и находиться в одной как бы системе координат, поэтому очень важно интегрироваться. Петр Кузнецов: А-а-а, понятно. Просто мы-то думали, что в буквальном смысле у нас особый путь здесь. Александр Железняк: Вы знаете, ну какой особый путь? Петр Кузнецов: Тоже верно. Александр Железняк: Природа – она одна, она общемировая, это как бы не только наше достояние, это мировое достояние, и во всем мире люди ходят путешествовать, и тренд путешествий по природе во всем мире очень растет активно, и вот он сейчас дошел до нас и, надо сказать, действительно очень большими темпами развивается. Поэтому вопрос продвижения и развития этой истории, очень важно тут как раз не искать свой путь, потому что можно найти свои грабли. Петр Кузнецов: Ага. Александр Железняк: Огромное количество ошибок сделано во всем мире, когда пытались развивать природный туризм, экологический туризм, и люди научились с ними справляться, и поэтому очень важно, развивая, использовать этот опыт. Петр Кузнецов: По последним данным, около 300 экологических троп у нас в России, где ведутся научные исследования в области ботаники и биологии, т. е. это не просто человек прошел, это еще и целые такие мини-центры исследовательские. Так вот недавно депутаты предложили закрепить именно в законе понятие «экологическая тропа» как объект. Что это даст? Как вы к этой инициативе относитесь? Александр Железняк: Это очень правильная инициатива. Вообще, надо сказать, что у нас понятия «тропа» в нормативно-правовом поле нет, т. е. тропы есть, мы по ним все ходим, но в законах их не существует. И, вот возвращаясь немного к предыдущему вашему вопросу, главная проблема в том, что законодательно невозможно создать всю необходимую инфраструктуру на природных территориях. То есть у нас сегодня только на особо охраняемых природных территориях, то, что называется ОПТ, национальные парки, заповедники, природные парки, можно создавать какую-то ограниченную инфраструктуру, этого тоже там отчасти недостаточно. А если мы начинаем разговаривать про просто природную территорию, не заповедник, не национальный парк, мы понимаем, что легально и доступно создать такую инфраструктуру сегодня очень сложно, потому что не хватает законов, которые регулируют эту отрасль. И поэтому закон об экотропах, о тропах, который рассматривается, – это очень важный закон, и мы все, честно говоря, его ждем несколько лет и надеемся, что он будет принят, и после этого создание экологических троп, туристических троп пойдет более системно и более активно. Это очень важный момент, конечно, очень важный закон. Петр Кузнецов: Скажите, Александр, этот закон позволит сохранять баланс? Потому что, я думаю, вы согласитесь, и ярким, увы, тому примером является Байкал, массовый туризм – это же серьезная при этом угроза экологии. Как здесь соблюсти вот этот важный [баланс]? Александр Железняк: Вы абсолютно правильно говорите о проблемах Байкала. У нас есть еще другие регионы, которые... Петр Кузнецов: Конечно, я просто один пример, самый такой распространенный, [привел]. Александр Железняк: Да. Но очень важно понимать, что проблема Байкала не в количестве туристов, как вы сейчас сказали, не количество туристов создает проблемы, а инфраструктура отсутствующая создает проблемы. Когда нет инфраструктуры, у тебя тысяча человек может создать локальную экологическую катастрофу. Если у тебя нет парковок, если у тебя нет туалетов, если нет троп, люди пришли, вытоптали все, разожгли костры, бросили мусор и ушли, и поэтому тысяча человек может уничтожить любую природу. А если у тебя есть правильно, осознанно созданная инфраструктура, правильным образом расположенная, правильным образом организованная и т. д., осмысленная, тогда эта территория может принять значительно большее количество людей, на порядки больше людей, и при этом принести вклад в сохранение этой природной территории. Потому что почему мы говорим про устойчивый туризм? Устойчивый туризм затрагивает интересы местных жителей, местного бизнеса, экологов, туристов – всех вместе, понимаете. Если мы запустим туристов и они все вытопчут, местные не примут; если мы сделаем, организуем правильно процесс, правильные экологические тропы, правильные потоки, местные жители на этом только больше научатся зарабатывать и меньше будут браконьерить, например, и таким образом тоже будут сохранять природу. И вообще, известный термин относительно природного туризма: там, где есть туристы, там нет браконьеров, это очень на самом деле важный фактор. Петр Кузнецов: Да. Александр Железняк: Поэтому важно говорить об обустройстве природных территорий правильным образом, осознанным образом, и, конечно же, не загонять их всех под одну гребенку, потому что у всех территории разные, количество людей, которое они могут принять без последствий для себя. Поэтому очень важно подходить к каждой территории индивидуально и осознанно продумывать эту инфраструктуру. И конечно же, экологические тропы, вот то, о чем вы тоже говорили в предыдущем вопросе, – это действительно такие мини-объекты научные, потому что они очень часто находятся, чаще всего находятся в национальных парках, в заповедниках, а это территории, где работают ученые, и они изучают воздействие человека на природу, взаимодействие с дикой природой. И конечно же, это все очень серьезно изучается. Петр Кузнецов: Спасибо большое за ваш комментарий! Будем надеяться, ну вот в данном случае о ближайших планах, на то, что будет закреплено понятие экологической тропы как объекта в законе. Александр Железняк, эксперт в области устойчивого туризма «Экоцентра «Заповедники»», был с нами на связи. Мария Карпова: Из Томской области сообщение: «Горный Алтай: можно пару лет ходить, все не пройдешь», – т. е. это такая одна большая экотропа. «У нас вся Томская область – одна большая экотропа, что еще не вырубили, самое большое в мире Васюганское болото». «В Кисловодске самый крупный парк с терренкурами в Европе», – это сообщение из Москвы. И зовут в Адыгею нас телезрители: «Термальные источники, поселок Тульский, шикарная природа Лаго-Наки – просто благодать!» Петр Кузнецов: Граценштейн Вадим, город Тамбов, пишет, что он наш постоянный зритель: «Хотел бы немножко вас сориентировать. Можно не только про экотропы спрашивать, но и просто пусть пишут и рассказывают про базы отдыха, сейчас много открываются, про которые никто не знает, а троп там много, я уверен», – да, просто давайте делиться информацией. Я думаю, что мы к этой теме вернемся и расширим ее (спасибо, Вадим), может быть, и во время праздников, в перерыве между этими майскими праздниками, может быть, уже и после – поводов будет много. Каждый день подбрасывает вот такой повод, хоть каждый день обсуждай экотропы и экологию. Но мы сейчас о праздниках ближайших, поговорим о том, как некоторым, получается, не до экотроп будет. Узнаем, почему.