Анастасия Семенова: Вот смотри: «Рождество пришлось в одиночестве, без суеты. Единение души, природы, волшебство будто. Иногда полезно». Руслан Арсланов: Да, Кемеровская область. Анастасия Семенова: А одиночество ли это в моменте или нет? Руслан Арсланов: Ну вот тоже здесь можно порассуждать на эту тему. Вообще вопрос, как к этому относиться. И я думаю, что нам поможет как раз на этот вопрос ответить Софья Сулим, психолог, кандидат психологических наук. Софья уже с нами на связи. Софья, здравствуйте! Софья Сулим: Здравствуйте, Руслан, Анастасия, уважаемые телезрители! Руслан Арсланов: С наступившими праздниками вас. Тема да, интересная. Ну и вот мы так подвелись необычно к тому, что… Точнее, ожиданно, но как-то очень скоро к этому моменту, что вот одиночество – это все-таки то чувство, когда ты сам себя жалеешь от того, что тебе одиноко? Или все-таки что ты один? Что вот сильнее влияет на человека? Софья Сулим: Вот смотрите, так как все-таки у нас психологическая грамотность сегодня, да, очень простым языком. Есть одиночество, а есть уединение. Одиночество – это состояние человека, и оно зависит от его представления о себе, о мире, о том, как он с другими людьми коммуницирует. Поэтому, если говорить об одиночестве, мы привыкли употреблять это больше в негативном оттенке, как будто человек один, и ему там самому тяжело. А вот уединение – это совсем другое. Это тоже состояние уединения, когда человек очень осознанно проводит время сам с собой. И он уединяется как будто от другого мира и погружается внутрь себя. По сути, мы привыкли все это называть одиночеством, и поэтому смешанные понятия. Для кого-то одиночество – хорошо, для кого-то – тяжело, но все зависит от того, как человек относится к себе, насколько он выстроил отношения с другими людьми. И насколько, уже избитая тема, ну насколько он травмирован, насколько он способен ощущать себя в связи с другими. Или у него очень много таких не пережитых чувств, как обида на мир, злость на мир, ну что-то ему не додали, кажется, все у него не так. И вот чем больше этих не прожитых чувств и таких программ ментальных, тем он более склонен жалеть себя, уходить вот в это состояние одиночества, сам же закрываться от других и изолировать себя. Вот буквально вчера у меня клиентский день был, да, и с клиенткой говорили о том, работая с ее вопросом, я говорила ей о том, что она сама уединяется. Естественно, это деликатно, хорошо. То есть как будто, ну, она одна в этом мире, ей кажется. Но на самом деле, когда она проследила, что она сама не пишет, не звонит, не выходит на контакт с родными, от них сторонится и, соответственно, с другими не общается, ей просто стало в этот момент понятно, что это у нее что-то, простите, придуманное. Это не просто так. То есть некая иллюзия о своем одиночестве, что она никому не нужна. Я говорю про крайние степени, не у всех же, да, такая степень возникает. Поэтому одиночество, если человек считает себя одиноким, беда, с бедой надо справляться. Ну, психологи в помощь, литература, другие люди. Ну, я говорю, когда уже степень такая высокая, что человеку сложно в жизни жить. А уединение – это очень осознанное состояние. И взрослый человек, осознанный, он, ну, скажем так, он ничего не должен, да, но для себя он должен управлять этим состоянием. То есть иметь возможность уединяться, когда ему нужно, слушать себя, ходить куда-то, где ему можно услышать себя, там, на природу, в какие-то места, где ему хорошо. И есть такое понятие – экзистенциальное одиночество. По сути, мы все рождаемся и уходим одинокими. И что здесь сделать, да? И это не про то одиночество, где меня все бросили, а про то, что мы действительно по-настоящему, если найдем контакт с собой и научимся уединяться и слушать себя, то тема одиночества, она не станет такой острой. Человек перестанет от других бежать, потому что у него внутри будет больше интереса, чем снаружи. И снаружи тогда ему захочется общаться, захочется контактировать. Потому что, опять повторюсь, зачастую люди придумывают себе, получают некие травмы и уединяются. Анастасия Семенова: Но живут с этим и не могут из этого как-то… Руслан Арсланов: Выйти. Анастасия Семенова: Выйти. Софья Сулим: Не могут, это сложно. Анастасия Семенова: Но часто бывает так, что ты постоянно находишься в семье, с мужем, с детьми, постоянно вместе. А как объяснить человеку, что все-таки и ребенку, и маме, и папе нужно это время для уединения? Руслан Арсланов: Уединения как раз. Анастасия Семенова: Потому что многие начинают: «А, то есть ты не любишь нас? То есть ты хочешь побыть одна? Что-то с тобой не так». Как донести человеку? Софья Сулим: Ну, смотрите, это уже зависит от того, какая стадия отношений, и что в отношениях, и что разрешено, и кому. То есть, если в семье есть договоренности, когда-то партнеры все равно вынуждены прийти к тому, что мы не можем 24/7, ну, вы все знаете, что это просто невозможно. С ума посходим и друг друга поубиваем. И это договоренность о том, что в какие-то дни или часы мне нужно время для себя, и тебе. В настоящее время, я не знаю, откуда это пошло, но распространена такая история, для пар с детьми особенно: день папы, день мамы. Ну, например, один день в неделю или вечер, да, в зависимости от занятости, проводит человек, как он хочет. Он даже может оставаться дома в соседней комнате, которая закрыта, но делает, что хочет. Это тоже некое одиночество, но договоренность об этом есть. Вот задача, мне кажется, в паре – создавать договоренности, в которых кому-то, не одному привилегированному так можно, а по-честному каждый находит себе это время. Но это договоренности должны быть. Не сегодня: «Мне на все наплевать, ешьте, что хотите, или делайте, что хотите, а я пойду уединяться». А это как-то более-менее регламентировать. Но есть же моменты, когда правда нужно сейчас. И вот если эта договоренность есть и понимание друг друга есть, то, ну, так по-честному, по-честному, да, нужно тогда друг другу это и давать. Это уже вопрос отношений. И я думаю, туда стоит идти, потому что со временем, если правда, в паре нет равнодушия и нет только каких-то утилитарных целей там зарабатывать деньги или осталось только вырастить детей, а уже чувств нет, то пара способна договариваться. Но, видите, это вопрос отношений касается еще. Руслан Арсланов: Да, Софья, спасибо вам большое. Как всегда, все очень понятно, ясным языком. Я думаю, что для многих многие открылись новые стороны этой истории. Софья Сулим, психолог, кандидат психологических наук была с нами на связи. Спасибо еще раз большое. Ну вот, хорошая история, да – одиночество и уединение? Анастасия Семенова: Да. Руслан Арсланов: Разделил сразу, и как будто все понятно, все на своих местах. Анастасия Семенова: Но главное – договориться с собой, что все-таки не переубеждать, что ты все-таки одинок. Руслан Арсланов: Да, вот тут важный момент. Анастасия Семенова: Да. Руслан Арсланов: Видишь, что, если ты в уединении, то ты в уединении. Не обманывать себя, если ты одинок, что ты уединяешься. Анастасия Семенова: Да. Руслан Арсланов: И не обманывать себя, что ты одинок, когда ты просто, ну, на самом деле не являешься таковым. Анастасия Семенова: А вот написали нам: «Одиночество – это все выдумка. Занимайтесь тем, что тебе интересно. Я только успеваю бегать в кошачий приют, где 32 хвостика, чтобы все было чисто, все были накормлены, здоровы, и самые красивые, ухоженные кошки. Мне некогда быть одинокой, надо работать. А столько любви и преданности животных я не видела к себе никогда в жизни». Еще такой, ну, смешной совет: «Если одиноко, посмотрите ужастик, и вам будет казаться, что в доме кто-то еще». Руслан Арсланов: О, это очень необычно. Анастасия Семенова: Это опасно. Руслан Арсланов: Это невероятно классный вариант. Анастасия Семенова: Для меня это очень опасно. Руслан Арсланов: «Привет всем! Я одна никогда не была. А иногда так хочется побыть одной. Но у меня были внуки на каникулах, четверо, возраст 23 и 14 лет, с 23 до 14 лет. А мне 69». Астраханская область. Но это вот, наверное, обратная сторона истории, потому что часто, есть это мнение, да и вообще по статистике, в России несколько миллионов людей пожилого возраста называют себя одинокими. И как можно бороться с одиночеством на пенсии, поговорим со Светланой Шкадиной, заместителем руководителя НКО «Ассоциация активных пенсионеров». Она с нами на связи. Светлана, здравствуйте! Добро пожаловать к нам в прямой эфир. Расскажите нам, пожалуйста… Анастасия Семенова: Так ли все одиноки пенсионеры? Руслан Арсланов: Да, так ли одиноки пенсионеры? Вообще, какие люди к вам приходят? И часто ли приходят, потому что одиноки? Или же есть другие причины? Светлана Шкадина: Доброе утро, Руслан, Анастасия, уважаемые телезрители! Да, к нам в Ассоциацию часто приходят люди, которые испытывают чувство одиночества. Потому что дети выросли, карьера закончилась, некоторые уже помогли поставить внуков на ноги. Но тем не менее, себя они немножко потеряли и не знают, где знакомиться, как реализовать себя, как общаться. Потому что очень часто в этом возрасте у людей возникает потребность в общении и необходимости обществу. Они выпадают из социума и, конечно, чувствуют от этого одиночество. Руслан Арсланов: Ну а когда они приходят к вам, они это все у вас находят? Или есть какие-то еще интересные вещи? Вот зачем вообще они приходят? И чем вы занимаетесь? Светлана Шкадина: Ну, на мой взгляд, в первую очередь, они находят себя. Потому что наша Ассоциация проводит занятия с людьми старшего возраста и помогает им наладить физическое и психическое состояние. Также у нас проводятся занятия в группах. И они находят себе новых друзей, начинают общаться. Они находят интересные занятия даже вне нашей ассоциации, потому что у нас формат клуба. Люди знакомятся, встречаются, они уже там ходят вместе в кафе, на какие-то мероприятия. Иногда даже организовывают сами и делятся с нами, что нам очень приятно. Люди живут активной жизнью, потому что жизнь на пенсии – это не приговор, это достаточно длинный отрезок жизни, который, мы считаем, нужно проводить осознанно и ярко. Руслан Арсланов: Ну а все после того, как происходит с ними эта история, вот уходят ли они? Мы здесь обсуждали про одиночество и уединение. Не случается того, что вот человек чувствовал одиночество, пришел к вам, сразу попал вот в это сообщество таких же единомышленников, и в какой-то момент говорит: «Я, наверное, какое-то время не буду ходить, чуть-чуть уединюсь вот от переизбытка». Анастасия Семенова: Устал, устал. Руслан Арсланов: Ну много этого чуть-чуть. Такое иногда бывает или нет? Или люди наоборот настолько вот рады этой возможности того, что они могут себя реализовать сейчас, с кем-то пообщаться? И они активно включаются и постоянно, условно говоря, 24/7 в этой деятельности? Анастасия Семенова: Да, как часто, вот как раз мне хотелось спросить, такие встречи проходят? Три раза в неделю, каждый день или по желанию? Светлана Шкадина: Наши занятия проходят два раза в неделю по два часа. Поэтому у наших участников есть время и на личную жизнь, и на участие в активностях. Руслан Арсланов: О, классно. Светлана Шкадина: Поэтому они сами дозированно для себя выбирают количество этих занятий. Но, в основном, такого, чтобы они уходили, не бывает. Потому что люди настолько включаются в процессы, что им становится интересно жить, они реализовывают себя, у них появляются какие-то дела. И очень часто мы даже слышим жалобы от их детей, что наша мама так занята, что ей некогда даже общаться с внуками, вот такое даже бывает. Руслан Арсланов: Вот это поворот. Ну да, видимо, включаются активно. Расскажите про планы на новый год. Вот мы сегодня зашли с новости о том, что многие себя чувствовали одинокими в новый год. Были ли у вас какие-то мероприятия, посвященные праздникам? Думаю, что, наверняка, были. Может быть, немного подробнее о них? Светлана Шкадина: Да, я расскажу про флешмоб, который мы организовали к Новому году. Задача наших участников была снять либо короткое видео, либо фотографию новогодней атмосферы в их доме. Они фотографировали елочки, открытки с пожеланиями, фонарики, гирлянды, все, что им ассоциировалось с праздником. И отправляли в чаты. У нас это все в чатах организовано. И, соответственно, по всем городам России мы могли увидеть, как люди встречали Новый год. Потому что, как правильно сказали, что одиночество, оно внутри. И даже если вы Новый год встречаете одни, это не значит, что вы одиноки. Потом мы смонтировали яркий видеоролик, и каждый участник смог увидеть свою елочку на просторах интернета. Это было очень позитивно, ярко и придавало новогоднего настроения. Анастасия Семенова: Да, как будто бы вот ты побывал у всех в гостях, когда смотришь такие ролики, когда делают. Спасибо вам большое, спасибо! Руслан Арсланов: Да, здорово. Вообще отличная инициатива, спасибо вам за то, что вы делаете. И надеемся, что больше будет людей, которые окажутся в таком приятном сообществе и будут проводить там время, может, и не два часа. Светлана Шкадина, заместитель руководителя НКО «Ассоциация активных пенсионеров», была с нами на связи.