Анастасия Семенова: А теперь к эксперту? Антон Липовский: Да. Григорий Петрович Сайфуллин с нами на связи, директор проектов Агентства стратегических инициатив, руководитель Агентства социально-демографического развития, кандидат социологических наук. Здравствуйте. Анастасия Семенова: Григорий, здравствуйте. Григорий Сайфуллин: Добрый день. Анастасия Семенова: Первый вопрос: какое место занимают одиночки в социуме? Есть какой-то срез? Григорий Сайфуллин: Ну, срезы у нас есть, причем они очень разные. С одной стороны, это люди, которые находятся в браке, те, которые не создали семью, те, которые создали семью, но развелись. И если мы еще отдельно категорию выделяем, то те, кто воспитывает детей отдельно. Из всех этих разных градаций я бы, знаете, выделил категорию, которая такая наиболее животрепещущая, и в вашем эфире сегодня: это люди молодые, как правило, городская молодежь, 18–35 лет, которые, с одной стороны, называют семью в числе главных жизненных ценностей. У них это градация ключевая, это первая ценность. А 80% считают это очень важным. И даже желают создавать семью до 25 лет. Но при этом среди молодежи, которая старше 30 лет, треть находится вне брака и даже вне разного рода партнерств. Получается ключевая мысль в том, что мы все хотим любви и счастья (это очень закономерно и естественно для нас), но у многих не получается. Переходя дальше, на следующую ступень, вы тоже вы об этом говорили кратко: люди, которые создают семью, к сожалению, часто приходят к разрыву отношений. И у нас проблема не в том, что много разводов (70 на 100 в среднем фиксируются в разные годы), но большинство из них происходит в первые пять лет семейной жизни – порядка 41%. То есть, получается, вторая задача: мы хотим построить отношения, уже создается семья, вроде бы желание быть всегда вместе, но тоже потом не получается отношения выстроить. И человек, который вчера был любимым, становится чужим для нас. И вот это два ключевых запроса: как найти человека, выстроить отношения, как в дальнейшем эти отношения укрепить, сохранить эту семью и родить детей? Возникает ключевой вопрос сейчас для всей молодежи и для всех нас с вами. Анастасия Семенова: Григорий, а скажите, вот эта инициатива сделать жизнь россиян одиноких финансово невыгодной, поможет ли она сократить количество разводов или нет? Григорий Сайфуллин: На мой взгляд, все инициативы, которые касаются каких-то ограничений подобного рода, являются непродуктивными. В целом, мне кажется, очень важно здесь учитывать, что бывают разные обстоятельства. Бывает, что человек хочет создать семью, но не получается. Это же не поле перейти. Или по другим причинам человек выбирает жить отдельно. Мы не можем здесь как-то человека осуждать. Но очень важный контекст, с другой стороны. Не дискриминируя никого, мы должны проявлять особую заботу, внимание и поддержку семьям с детьми, а особенно когда у нас, представьте, пять, шесть, семь, восемь детей в семье воспитывается. И априори доходов родителей не будет хватать для того, чтобы обеспечить необходимое качество жизни для этой семьи. В этом случае важно проявлять государству поддержку таких семей, и причем она должна быть всесторонней: и в жилищной сфере, и в образовании, и в здравоохранения, и в социальном обслуживании, и в развития среды, и так далее. И это вполне очень закономерно, потому что дети в этой семье будут обеспечивать будущее этой страны – как с позиции пенсионного обеспечения текущих людей, рынок кадров, безопасность. И в целом это будущее страны, развитие народа на столетия. Поэтому в этом смысле никакой дискриминации, но при этом ключевая поддержка тем, кто в этом нуждается. Антон Липовский: Григорий, не могу не задать вопрос: а как вы вообще относитесь к такому понятию, к этому статусу – одиночка? Вот смотрите, много сообщений. Вот сейчас из Москвы только что пришло: «У каждого своя судьба. Нет у вас права загонять людей в ячейку общества против их же желания». А как же права человека? И ведь статус одиночки – мы тоже говорили о том, что он может быть разным. Человек может жить только в свое удовольствие, может быть в разводе и другие обстоятельства. Григорий Сайфуллин: Смотрите, еще раз. Выбор каждого из нас подкрепляется своими действиями. У каждого разные ценности. Мы не можем всех под одну гребенку заставить человека любить. Любить Родину заставить невозможно. Любить другого человека заставить невозможно. Но, с другой стороны, важно помогать выстраивать отношения, помогать находить необходимую среду общения, навыки необходимо вырабатывать для семейной жизни и в дальнейшем отношения выстраивать. Вот у меня просто есть яркий пример из практики… Анастасия Семенова: Давайте. Григорий Сайфуллин: Мы проводим в том числе разного рода семинары с молодежью. И были примеры, когда люди, по большому счету, изначально вроде бы совершенно не настроены на семейную жизнь, протестное поведение, стереотипы и так далее. Но в ходе общения выясняется, что человек просто внутри себя… Негативный опыт отношений раньше, и он закрывается этим протестным поведением, потому что у него не получилось. Но сам по себе… Вот я вспоминаю сейчас, говорю вам. Несколько девушек таких молодых, которые хотят любви, они просто желают счастливую семью, но у них не получается. Нам важно создавать условия, чтобы помогать таким людям выстраивать семейные отношения и в дальнейшем преодолевать необходимые барьеры на пути к семейному счастью. Анастасия Семенова: А что вообще сейчас, если вы проводите такие тренинги, что вообще сейчас хочет молодежь? Для них что важно? Потому что вот нам сейчас телезрительница написала, что у них как бы хорошие отношения, а сын сказал: «Пока я не куплю квартиру, никакой свадьбы и жены в моей жизни не будет». Антон Липовский: Ну, материальные приоритеты. Анастасия Семенова: Материальные приоритеты, да. Так ли это или нет? Григорий Сайфуллин: И так, и не так. Здесь все сложнее на самом деле. С одной стороны, можно лишь похвально оценить, что молодой человек ответственно относится к семейной жизни и настроен, по крайней мере, семью обеспечивать, выстраивать необходимые доходы. С другой стороны, объективно понимая сегодняшнюю стоимость тех же квадратных метров жилья и так далее, мы должны понимать, что траектория, когда совпадет необходимый уровень доходов, обеспечения и возможности купить свою квартиру, она гораздо дальше находится от того периода, который лучше всего с позиции здоровья для создания семьи, рождения здоровых детей, и при желании даже, может быть, не одного, а трех-четырех детей. В этом смысле как раз и важно выстраивать траекторию, когда государство создает условия для поддержки семей студенческих, чтобы совместить траекторию и профессионального, и семейного развития, молодых семей (с позиции как раз жилья при рождении второго ребенка, третьего ребенка), многодетных семей и так далее. Запросы молодежи, я думаю, что они трансформируются с одной стороны. Часто называется семья. Ну, есть семейный образ жизни, есть такая градация. Но глубже, на своем глубоком уровне, если мы говорим не о поверхностных опросах, а когда мы проводим глубинные интервью и общаемся с людьми с позиции их мотивов, их причин, которые выявляются, то примерно можно назвать три ключевых, если так очень кратко совсем. Анастасия Семенова: Давайте, да. Григорий Сайфуллин: Первый ключевой посыл: «Мы хотим любви и отношений, но мы не знаем – как», – часто потому, что еще и воспитывались в семье неполной, есть и такая причина. Второй контекст: «Мы хотим некоторой уверенности, стабильности, и поэтому мы еще ориентированы на другие возможности карьерного развития, профессионального. Нам важно совместить». И поэтому важны разного рода корпоративные практики и прочее, что помогает совместить эту траекторию. И третий контекст – он касается еще внутренней ответственности. К сожалению, мы должны зафиксировать, что часто проявляется некоторый инфантилизм, который важно преодолевать, формировать не только даже навыки, а именно ценностную позицию, когда: «Я не могу подстелить соломку везде в будущей жизни. Я преодолеваю все необходимое, потому что ради семейного счастья я готов на некоторые даже подвиги в своей жизни». Анастасия Семенова: Спасибо большое. Антон Липовский: И порой, да, надо взять инициативу в свои руки. Григорий Сайфуллин: Конечно. Антон Липовский: Да, спасибо огромное. Григорий Сайфуллин, директор проектов Агентства стратегических инициатив, руководитель Агентства социально-демографического развития. Спасибо вам огромное. А мы вернемся после новостей.