Антон Липовский: Давайте сейчас поговорим, все-таки что нас объединяет и что с нами происходит в результате вот таких трагедий. Олег Анатольевич Ефремов с нами на связи, кандидат философских наук, доцент кафедры философского факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Олег Анатольевич, мы вас приветствуем. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Олег Ефремов: Доброе утро. Анастасия Семенова: Такой первый вопрос: почему говорят, что без взаимопомощи не было бы эволюции? И почему, если бы люди не помогали друг другу, не было бы того самого прогресса? Олег Ефремов: В русской философской социальной мысли есть очень мощная солидаристская традиция. И вот наш великий мыслитель Петр Алексеевич Кропоткин написал целую книгу о том, что солидарность и взаимопомощь – это свойства не только человеческого общества, но и свойства животного мира. И естественно, наиболее высших форм эта взаимопомощь должна достигать среди людей, и только за счет этого люди выживали и за счет этого действительно осуществляется прогресс и эволюция. Борьба вторична, главное – это солидарность, это взаимопомощь и взаимная поддержка. Об этом, кстати сказать, пишут и другие авторы: это и Соловьев, и Франк, и Достоевский... Вот, кстати, мне вчера прислали работу замечательную, где была процитирована фраза Достоевского о том, что сострадание – это высочайшая форма человеческого существования. Взаимопомощь действительно характеризует человека как человека. Безусловно, это условие того, чтобы мы могли выжить, могли развиваться и, самое главное, совершенствовались как люди. Анастасия Семенова: Вот еще один вопрос: как же все-таки... ? Они все-таки всегда тесно связаны получаются, взаимопомощь и... Антон Липовский: ...эволюция. Анастасия Семенова: ...эволюция. Олег Ефремов: Да, они связаны, потому что у нас существует такое не очень, может быть, точное представление, что эволюция – это борьба. Анастасия Семенова: Да. Олег Ефремов: Но повторюсь, борьба – это не единственный элемент эволюции. Понимаете, эволюция ведь требует еще и выживания, существования, и как раз это и обеспечивается взаимопомощью, взаимной поддержкой. И кроме того, не следует забывать, что именно совместно как раз люди и создают то, что для них наиболее важно, то, что позволяет им жить лучше, что позволяет им развиваться, что позволяет им создавать более комфортные условия. Мы вообще социальные существа, поодиночке мы в принципе не можем существовать, и в этой социальности взаимопомощь и взаимная поддержка все-таки первичнее борьбы. Замечательный есть термин в русской философии «соборность», это особая форма солидарности, поддержки, взаимопомощи, взаимопонимания, которая должна характеризовать человеческое существование. Антон Липовский: А характеризовать всегда или все-таки в определенные моменты, хочется спросить? Олег Ефремов: Всегда. Но, видимо, в определенные моменты это становится наиболее актуальным. Ведь чего хотят добиться террористы? Они хотят добиться того, чтобы люди были запуганы, чтобы страх парализовал их, и породить разобщенность среди людей. Но заметьте, это вызывает обратную реакцию, и вот те сюжеты, которые сейчас были показаны в эфире, как раз демонстрируют именно это. Люди становятся мужественнее, активнее; просыпается гражданская ответственность, сознательность; активизируется это ощущение солидарности, необходимости помочь друг другу; люди объединяются и приходят на помощь друг другу. Действительно, в какой еще ситуации можно представить, что в выходной день под дождем и снегом люди будут стоять ради того, чтобы сдать кровь другому человеку?.. Антон Липовский: Это правда. Олег Ефремов: Чтобы в выходной день идти к мемориалу, возникшему стихийно, так скажем, поклониться погибшим, а не отдыхать, не знаю, сидеть просто по своим норам и бояться и пр. То есть как раз терроризм как зло вызывает обратную реакцию той, на которую террористы рассчитывают, по крайней мере в нашем обществе: он вызывает солидарность, готовность быть вместе, готовность помочь друг другу в борьбе со злом за наше общее будущее. Антон Липовский: Спасибо огромное! Анастасия Семенова: Олег Анатольевич, спасибо большое! Антон Липовский: Спасибо вам! Олег Анатольевич Ефремов, кандидат философских наук, доцент кафедры философского факультета МГУ им. М. В. Ломоносова.