Антон Липовский: С нами на связи обещанный эксперт – Ольга Борисовна Савинская, кандидат социологических наук, доцент Высшей школы экономики. Ольга Борисовна, здравствуйте. Ольга Савинская: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Антон Липовский: Скажите, а у вас есть брат или сестра? Ольга Савинская: Да, у меня есть сестра. Антон Липовский: Так, скажите, вот время 09:51 сейчас в Москве – вы поздравили уже или нет? Ольга Савинская: Нет, еще не поздравила. Но вчера было Вербное воскресенье, активно друг друга поздравляли. Сегодня, правда, да, уже новый праздник, надо поздравить. Антон Липовский: Сегодня новый день и новый праздник, да. Скажите, вот у меня был вопрос – а что происходит с нами в детстве? Вот мы потом переосознаем вот это все и начинаем ценить брата, сестру, но в детстве мы обязательно деремся. А что мы таким образом компенсируем? Что же мы все-таки не можем поделить вначале? Что мы в это вкладываем? Ольга Савинская: Ну как? Происходит процесс социализации, процесс становления личности. Конечно же, любой человек, не только с братом и сестрой, потому что брат и сестра просто рядом, да, но и с другими ровесниками пытаются проверить границы, проверить друг у друга чувства, проверить, может быть, какие-то идеи, вот не сходимся характерами, не сходимся какими-то мыслями, идеями и начинаем драться. То есть это какие-то такие, мне кажется, пока первичные ощущения, которые складываются с каждым. И мне кажется, что небольшие драки – это нормально. Здорово, что как раз взрослые, родители, другие взрослые, близкие взрослые останавливают детей. Но, мне кажется, такие попытки, они все равно случаются время от времени, т. е. не нужно сильно расстраиваться из-за этого, но в то же время, конечно, важно знать, когда остановиться, потому что все равно личность формируется, личность становится, и какие-то вот такие, скажем, передряги, конфликты складываются. Но нужно быть к этому относительно спокойными и в то же время все равно оставаться с любовью в сердце к своему брату или сестре. Антон Липовский: Ну, с возрастом, мы понимаем, бьет – значит любит, да... Скажите, если уже серьезно к теме подходить, многие эксперты, психологи пишут о кровной связи. Все-таки что с нами происходит, когда мы вырастаем, с возрастом? Все-таки это действительно такая вот сильная связь, которая необходима, прямо вот должна сохраняться? И что тогда происходит с теми, у кого какая-то обида на своих братьев и сестер? Немало историй, когда они вот не общаются на протяжении всей жизни. Ольга Савинская: Ну конечно, когда близкие с нами рядом, мы чувствуем больше энергии, т. е. действительно это инстинктивно, это кровное родство, оно никуда не девается, т. е. это наша жизнь. И уметь поддержать на протяжении длинной жизни хорошие отношения – это очень важно. Поэтому, мне кажется, даже если складываются конфликты, после которых возникают обиды, очень важно уйти от этой обиды, потому что, может быть, через 10 лет все изменится, изменится наш характер, просто с возрастом другие гормоны в человеке, соответственно, сильно потянет брата к сестре. Поэтому, мне кажется, вовремя нужно прощать, до этого у нас было, до Вербного, Прощеное воскресенье, действительно, искренне прощать друг друга и в итоге через какое-то там количество лет получить абсолютное удовольствие от общения со своим братом, сестрой. Потому что мы знаем, что так же, как и в детстве возникают вот такие обнимашки, если все-таки мы сумели с братом и с сестрой поддержать отношения на протяжении жизни, то в конце жизни мы получаем такое же искреннее огромное удовольствие от общения друг с другом. Вот мы прожили длинную жизнь, остались вместе, и от этого, конечно... Это дает огромную энергию. Поэтому нужно об этом помнить и говорить, что вот сейчас, на этом этапе жизни, я прощу, и в итоге мы оба, обе будем получать удовольствие, получать дополнительную энергию, проживем дольше, общаясь уже в старом возрасте. Антон Липовский: Вот и Прощеное воскресенье сейчас кстати пришлось. Скажите, вот вы наблюдаете уже давно, да, за людьми с точки зрения разных аспектов – чем отличаются люди, у которых есть братья и сестры, от тех людей, у которых их нет? Вот принципиальное отличие? Ольга Савинская: Ну конечно же, это, наверное, умение работать в команде. Особенно люди из многодетных семей, они умеют всегда, уже вот так сложилось в их социализации, они умеют уступить, с другой стороны, предложить что-то, какой-то конкретный объем работы сделать, т. е. вот разделить обязанности, если складывается какое-то общее семейное дело, дружеское дело, когда мы тоже объединяемся в какую-то компанию... То есть это, конечно, в социализации человека приходит. Поэтому родители правильно делают. Если у них есть такие возможности и у них появляются еще дети, это дает ну такую замечательную социализацию, потому что мы все равно же живем в обществе, живем друг с другом, и когда ты в детстве всегда умел делить, уступать, наоборот, как-то доказывать свою точку зрения мирно, то это потом дает очень много в течение жизни. Поэтому, мне кажется, это хорошо, когда у нас есть братья и сестры. Анастасия Семенова: Отлично. А вот такой вопрос: а есть ли, не знаю, какая-то вот такая золотая разница, сколько лет, чтобы вот не было этих драк между братьями? Если про родных говорить. Конкретно какой возраст? 10 лет, 7, 8? Антон Липовский: Лучшая разница существует какая-то? Ольга Савинская: Вы знаете, я бы вот не говорила. Вот как у родителей складывается, пусть оно так и складывается. В любых семьях найдут дети... То есть для разных возрастов разный разрыв в возрасте хорош, поэтому... Может быть, в детстве мы, скажем, вот 5–6 лет, этот уже постарше, а вот младшенькая такая, в общем, с другим все-таки в разных возрастных группах. Зато потом, когда вырастут, может быть, это будет, наоборот, немножко так фактором, охлаждающим отношения. Поэтому мне кажется, что не надо думать, что в течение всей жизни этот разрыв всегда хуже или другой разрыв всегда лучше. То есть мы на разных этапах жизни разные, поэтому как оно сложилось, пусть так и будет. Мы должны любить тот разрыв в возрасте, какой нам Господь Бог подарил. Анастасия Семенова: Это да. Антон Липовский: Спасибо огромное! Ольга Борисовна Савинская с нами была на связи, кандидат социологических наук, доцент Высшей школы экономики. Спасибо огромное! Анастасия Семенова: Спасибо большое!