Антон Липовский: У нас на связи Ольга Борисовна Савинская, кандидат социологических наук, доцент Высшей школы экономики. Ольга Борисовна, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Ольга Савинская: Здравствуйте. Антон Липовский: Вот интересную-то мы сейчас тему подняли. А сколько вообще внуки должны с бабушками, дедушками проводить? Как считаете? Ольга Савинская: Мне кажется, ровно как в предыдущем выступлении – не постоянно, но все-таки должны проводить.Потому что исследования показывают, что в тех семьях, где бабушки, дедушки уделяют внимание внукам, внуки растут более интересные, они лучше социализируются, они получают как раз информацию о мире от разных поколений, и это дает все-таки ну хороший карт-бланш для дальнейшего развития ребенка. Поэтому включение, с одной стороны, отцов и матерей, ну они все-таки, наверно, главные ответственные лица ну и не только, но и бабушек и дедушек это дает важный вот такой толчок для развития ребенка, для его понимания того, в каком мире он живет, что делать, для каких-то ценностей, социальных основ. Это вот все очень важно, поэтому действительно здорово, если бабушки и дедушки участвую в этом, получают в том числе от этого удовольствие. Потому что растить ребенка – это очень трудно, но это дает очень много человеческого тепла. Анастасия Семенова: А вот мы затрагивали этот момент, что сейчас бабушки молодеют и дедушки. И чего же вот на самом деле, как видно, чего они хотят больше? Все-таки уделять себе время или все-таки с внуками проводить? Антон Липовский: Им сейчас до внуков вообще? Ольга Савинская: Ну я бы хотела сказать, что они в принципе не молодеют, если говорить о биологическом возрасте. То есть отложенное родительство, отложенное материнство – это признак демографического перехода, глобального демографического перехода. Но при этом мы знаем, что все-таки люди там в 60 сегодня – это не те, которые были, скажем, 30 лет назад, все-таки они остаются более активными. То есть вот это активное долголетие оно для нас сейчас, ну как сказать, заметный маркер современного общества. И поэтому действительно бабушки и дедушки хотят уделять внимание не только детям, но и разным другим аспектам жизни, самому себе любимому, что наверно тоже нормально для современного общества. Вот, но мне кажется, именно потому, что сейчас такая концепция, что современное долголетие оно должно быть многообразным, мы при этом понимаем, что вот как раз общение со внуками – это составляющее этого современного долголетия, которое дает человеческую энергию, дает вот такое инстинктивное понимание продолжения твоего рода. И поэтому если люди пожилого возраста общаются с внуками, то это очень важно для них прежде всего. То есть это как раз вот такой взаимный энергетический обмен. То есть детям важно, чтобы лучше социализироваться, лучше развиваться, лучше понимать окружающий мир. А пожилым людям важно ну вот тоже, по сути, иметь такую энергетическую подпитку, общаясь со своими внуками, внучками. Поэтому, мне кажется, здесь обязательно это не должно уходить из современного образа жизни, потому что это взаимно полезная деятельность. Антон Липовский: Но все равно тенденция есть, да? То, что стали чуть вот побольше на себе концентрироваться? Ольга Савинская: Да, да. То есть раньше считалось, в таком абсолютно традиционном обществе считалось, что бабушки и дедушки ну как вот традиционно обязаны, по сути, включаться. Сейчас современные люди думают, а что мне интересней, а что мне выгодней и так далее. И мы сейчас как бы переосмысляем, в том числе вот эту деятельность по уходу за детьми, за маленькими, за подростками, и понимаем то, что в принципе то, что было заложено в этом кейсе– разумные основания, и находим в этом индивидуальные смыслы, индивидуальный интересы и понимаем, что все равно эта деятельность не должна уходить из современного образа жизни. Потому что это скрепляет нас, дает нам всем силы. Это дает силы в том числе и родителям, которые ну вот находятся в ситуации этого сэндвича: то есть с одной стороны маленькие дети, за которыми нужен уход, с другой стороны – уже стареющие родители. И когда все друг с другом находят какой-то баланс, то это, конечно, дает стабильность этой многоколенной семье. Анастасия Семенова: А скажите, пожалуйста, а вот если так происходит, ведь нет какого-то раскола между поколениями, что бабушка хочет так, а я надеялась, что ты мне поможешь? Ну я понимаю, что это, наверно, может быть единичные случаи, но все равно они есть и очень много об этом пишут в интернете. Как тут быть, как договориться? Ольга Савинская: Да-да-да-да, то есть это как раз, наверно, то, про что я и говорила. Что ребенок, когда видит, что есть немножко разные практики, и та, и другая практика ну в принципе годится – вроде как и с мамой интересно, если она мне говорит что-то одно, а с бабушкой интересно именно потому, что она как-то по-другому представляет этот мир и задает немножко другие ценности. И как раз молодое поколение учится вот на этом жизненном опыте. Если все-таки мама и бабушка позволяют друг другу говорить вот ну разные основания – ну ты так, а я эдак, ну и отлично. И ребенок как раз видит, что мир многообразен, и можно находить разные логики, как выходить из одной и той же ситуации. И это очень важно, потому что для того, чтобы коммуницировать, коммуницировать с разными людьми, нужно буквально в детстве внутри своей семьи понимать, что можно решать ситуации несколько по-разному и находить для этого ну как бы вполне такие разумные аргументы, почему я делаю так, а не иначе. И вот это вот различие в точках зрения взрослых людей оно очень важно для взросления. Анастасия Семенова: А еще было интересно вот, Ольга Борисовна, у нас был опрос на улице, и все очень говорили о том, что вот тебя родители за что-то ругают, а бабушка тебя всегда пожалеет. Вот откуда это идет, что вот у бабушки больше… ну так нельзя, наверно, сказать, но больше любви, получается, чем у родителей? Антон Липовский: Вообще не балуют ли бабушки с дедушками излишне внуков? Вот это другая сторона вопроса. Анастасия Семенова: И жалеют. Ольга Савинская: Ну и хорошо. Мне кажется, и мальчикам, и особенно девочкам очень важно, чтобы их иногда баловали, потому что наше общество, ну российское общество по сравнению с другими культурами, которые существуют на планете, оно такое немножко жестковатое. Мы хотим от детей многого, мы хотим реализовать то, что не реализовали в детстве и так далее. И когда все-таки бабушки и дедушки ну просто выстраивают какую-то другую линию самооценки этого ребенка, то это очень важно. В детстве похвала никогда не будет лишней, это всегда будет про то, что ребенок ну чувствовал, что он значим, что он важен и так далее. Поэтому я предполагаю, что пусть будет так – это замечательно. Ну тут может быть скорее важно, чтобы оставлять ребенку пространство для его самостоятельности, чтобы он все-таки что-то сам там… не знаю, постель застелил и так далее, там где-то может быть, если ребенок готов уже в подростковом возрасте сам приготовить, вот пусть готовит. Но при этом его вот там поблагодарить, похвалить и так далее – это очень-очень важно, поэтому если бабушки это делают, то они выполняют замечательную функцию в обществе. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое. Антон Липовский: Спасибо. Анастасия Семенова: С нами на связи была Ольга Борисовна Савинская, кандидат социологических наук, доцент Высшей школы экономики.