Мария Карпова: Правда, важная тема, для многих из нас с осень – это не только яркие краски. Петр Кузнецов: Подвисла чуток? Мария Карпова: Сообщения читаю. Хорошие сегодня сообщения, в хорошем настроении сегодня наши телезрители. Петр Кузнецов: Которые не дают погрузиться в осеннюю депрессию. Мария Карпова: Да, именно. Хорошее настроение у наших телезрителей, что тоже очень важно. Петр Кузнецов: Осторожнее, особенно осенью, замечание. Мария Карпова: Так вот, для некоторых это, наверное, даже для многих, это период, когда внутренние ресурсы начинают иссякать. Согласно опросам, больше половины россиян ощущают осеннюю хандру, причем для трети это серьезное состояние, когда даже становится трудно работать. Петр Кузнецов: Мы с тобой не последние люди в кино, на сцене. А как это происходит? Можешь изобразить осеннюю хандру? Мария Карпова: Да, я не ожидала такой просьбу. Что это такое? Петр Кузнецов: Это тебе за костюм картошки. Я потом вырежу, выложу. А вот это? Ты сказала, что силы покидают, да? Мария Карпова: Да. Хорошо. Петр Кузнецов: Учись, учись. Мария Карпова: Я всегда говорила, что ты талантливее, чем я в актерской профессии. Петр Кузнецов: Благодарю. Не туда пошел, да. Мария Карпова: Так вот, да, для трети это действительно серьезное состояние, когда становится трудно работать. В таком состоянии вряд ли вы станете, как это, вялая картошка. Петр Кузнецов: Меня, видимо, просто смешит слово «картошка». Мария Карпова: Многие пытаются взять ситуацию под контроль, кто-то спасается общением с коллегами и маленькими радостями, каждый пятый старается больше гулять. Более того, продажи препаратов с магнием, считается, что магний способствует улучшению настроения, так вот, продажи этих препаратов в последние несколько лет выросли больше, чем в половину. Петр Кузнецов: Я правильно понимаю, что магний человек как раз может сам себе прописать? «Так, надо магния попить», – в народе говорят. Мария Карпова: Рецепт на магний в аптеке у тебя вряд ли кто-нибудь попросит. Но при этом целых 40% признаются, что просто ждут, когда это состояние пройдет само собой. Эксперты предупреждают, что такая тактика может оказаться проигрышной. Петр Кузнецов: Извини, как у Станковича в «Спартаке», тактика проигрышная всегда? Мария Карпова: Не знаю, кто такой Станкович, прошу прощения. Может быть, наш эксперт Галина Каплунова знает, кто такой Станкович? Спросим у Галины. Петр Кузнецов: Ты начнешь. Мария Карпова: Да. Чтобы разобраться в тонкой грани между сезонной хандрой и депрессией, понять причину этого состояния и найти эффективные стратегии, мы пригласили в студию клинического психолога Галину Каплунову. Галина, здравствуйте. Проходите, пожалуйста. Галина Каплунова: Здравствуйте. Мария Карпова: Опять прошу прощения за театральность. Петр Кузнецов: Галина, вы знаете Станковича? Галина Каплунова: К сожалению. Петр Кузнецов: Напишите, 5445, кто знает Станковича? Мария Карпова: Кстати, кто более точно показал осеннюю хандру? Петр Кузнецов: Просто игра «Спартака» вгоняет болельщиков в депрессию, вот я к чему. Это так, это бывает, серьезно. Это спортивная депрессия, особенная, когда не хочешь включать телевизор, а приходится смотреть на вот этот кошмар, который там. Галина Каплунова: Она тоже сезонная? Петр Кузнецов: Да, потому что, например, осень провальная, а перед зимой вдруг начинают играть, то есть это такая затяжная история, конечно, календарь же длинный. Галина Каплунова: Вот они, мужские переживания. Мария Карпова: Не говорите. Осенняя депрессия, такой, мне кажется, несколько лет назад очень модный термин. Вообще, в психологии и в психотерапии он существует? Это является каким-то научным диагнозом, научным названием диагноза? Галина Каплунова: Да, конечно. Лето с его радостями, отпусками, сюрпризами подходит к концу, как в песне: «лето – это маленькая жизнь». Оно завершилось, наступает осень, период дождей, хандры, потом вообще снег будет. Поэтому, конечно, человек испытывает сейчас сложности с адаптацией. Прежде всего, меняется температурный режим, световой режим. Осенью мы очень подвержены разным заболеваниям, поэтому иммунитет, в принципе, снижается. Вслед за иммунитетом мы стрессуем, тело напрягается и реагирует, естественно, психика. Вы сказали, что 50%, я бы поспорила, я считаю, что абсолютно все люди подвержены осенней хандре, потому что это элементарно акклиматизация. Еще вчера было беззаботное лето, сегодня уже трудности, сложности, шапки, шарфы, резиновые сапоги и так далее. Мария Карпова: Возможно, эти 50% просто дают определение своему состоянию, прислушиваются к себе, остальные 50% – никак. Петр Кузнецов: Остальные слушают в наушниках что-то. Мария Карпова: Да, слушают в наушниках, да. Галина Каплунова: В целом, наверное, так и есть, потому что обычно именно хандра, вот эта адаптация, акклиматизация проходит в течение недели. В эту неделю просто нужно быть к себе бережным. Но если же она затягивается, если состояние длится более двух недель, а состояние имеет следующую симптоматику – это повышенная сонливость, чувство усталости с утра, потеря интереса к жизни, раздражительность, резкая реакция на критику, снижение настроения. Если вот это все длится более двух недель, то мы говорим уже об осенней депрессии. А осенняя депрессия – это уже заболевание, которая в Международной классификации болезней носит такое сложное название, как сезонное аффективное расстройство. Петр Кузнецов: Именно осеннее? То есть не весенняя депрессия, не летняя депрессия? Галина Каплунова: Нет, именно сезонное аффективное расстройство. И вы абсолютно правы, это действительно удивительный факт, что некоторые им страдают в период осень-зима, а некоторые – в период весна-лето. Петр Кузнецов: Как правило, мы связываем с весной обострения, наоборот, а с осенью, получается, депрессию. Галина Каплунова: Это тоже депрессия. Одна – типичная, другая – атипичная. Мария Карпова: Получается, что просто стоит осень перетерпеть, и все пройдет? Галина Каплунова: Перетерпеть всем нужно, да, то есть она в норме. Петр Кузнецов: Как, в Таиланде, что ли, перетерпеть? Как перетерпеть? В Таиланд махнуть? Мария Карпова: Допустим. Нет, понять, что три месяца я буду чувствовать себя не очень, а потом с первого марта все опять хе-хей. Галина Каплунова: Март такой сложный месяц. Петр Кузнецов: Мне сложнее март, я просто хотел сказать, что при этом же есть люди, нам об этом пишут, Валя сейчас пишет, просто она так подписывается, это не панибратство какое-то, из Кемеровской области. Она пишет: «Ну как же, это самое чудесное время года. Есть много людей, для которых осень – это вдохновение, классики». Мария Карпова: Да-да-да, золотые краски. Галина Каплунова: Людей в принципе много, давайте не будем всех под общую гребенку, мы не можем. Петр Кузнецов: То есть бывают люди, которые просто получают, это их любимый сезон, и получается, что депрессия им не страшна. Галина Каплунова: Все люди сталкиваются с акклиматизацией, со сменой светового режима, все это так или иначе переживают. Но если человек просто несколько бережнее к себе относится, допустим, пять дней, неделю, то он спокойно входит в осень, и он действительно радуется. В принципе, человек должен радоваться всегда, что бы ни происходило, во всем есть какие-то свои плюсы. Но если же люди относятся к себе небережно, запускают свое здоровье и позволяют этому состоянию себя захватить, то мы сталкиваемся с депрессией. И вообще, осенняя депрессия, про лето отдельно, там другие симптомы, там, наоборот, гиперактивность, снижение веса, бессонница, это тоже депрессивное состояние, оно неправильное, оно нездоровое. Но возвращаясь к осени, то вызвана осенняя депрессия изменением гормонального фона, потому что снижается световой день, снижается выработка серотонина, того самого гормона, который нам дает бодрость, счастье, веру в счастливый день, и повышается выработка мелатонина, поэтому люди больше спят. И связано это с тем, что изменяется световой день, потому что, когда прямой солнечный свет попадает на роговицу глаза, то это сигнал: день, запускаем серотонин. И, конечно, самое лучшее, чтобы пройти осеннюю депрессию, это гулять, полтора часа в светлое время дня, без солнечных очков, под дневным светом, но в это время мы все находимся на работе. Мария Карпова: Чаще всего на работе, да. Петр Кузнецов: Я просто представил: «Ох, эта осень наступила, слякоть, грязь. Пойду погуляю, будет лучше». Галина Каплунова: Пока еще не настолько, но все-таки движение, особенно ходьба – самый физиологичный вид спорта. Поэтому еще один фактор, почему развивается осенняя депрессия, мы становимся гиподинамичными, меньше двигаемся. И здесь обязательно нужно сохранять свой спортивный настрой. И особенно пожилые люди, например, которым трудно выходить на улицу, дальше будет вообще травмоопасно выходить, делайте зарядку. Есть прекрасный комплекс, он так и называется, «10 тысяч шагов», когда под музыку, под движение, люди двигаются, делают какие-то движения, это очень-очень полезно. Мария Карпова: Галина, я подумала, что холод, становится меньше света, это же абсолютно всех касается, но почему-то кто-то не испытывает никаких упаднических настроений. Что еще является причиной, почему человек может впадать в депрессию или в ту же хандру, может быть, какие-то наследственные причины, не знаю, образ жизни? Галина Каплунова: Если в семье были случаи депрессивных родственников, депрессивных эпизодов у родственников, конечно, это наследственность. В целом, нельзя сказать, что мы можем определить причину. Основной причиной считается именно снижение светового дня и гиподинамия, также к этому относятся, например, неправильное питание. Здесь очень актуальной будет рекомендация сдать анализ крови, посмотреть уровень витамина D, с терапевтом подобрать необходимую дозировку, потому что, опять же, витамин D способствует выработке серотонина. Если человека уже впадает в совсем депрессивное состояние, есть такой метод, как светотерапия, покупается лампа, она яркая, дневной свет, и утром в 15-30 минут вы под ней завтракаете или что-то, она размещается на уровне глаз и как бы дает сигнал организму, что нужно проснуться. Эти лампы очень мощные, поэтому подбирать их лучше с офтальмологом, чтобы себе не навредить. И обычно 3-4 дня, и депрессия проходит. Также есть замечательное изобретение, называется «будильник с эффектом рассвета». Показано, что организм пробуждается лучше всего с рассветными лучами. Вы устанавливаете приятную музыку, он постепенно увеличивает спектр освещения, и как будто бы всходит солнышко. Это, на мой взгляд, это замечательная инвестиция, подходит вообще всем, на весь зимний период, бодрит и веселит с утра. Мария Карпова: Давайте узнаем, как борются с осенней депрессией жители Рязани и Владикавказа. Может быть, там тоже есть какие-то интересные способы? ОПРОС Галина Каплунова: Такие солнечные кадры везде, вы обратили внимание, везде светит солнце. И насколько правильно все говорят, что действительно надо проводить время с близкими, обниматься, улыбаться, баловать себя приятной едой, приятными моментами. Но, кстати, очень важно, что один из симптомов осенней депрессии – это набор веса, потому что мы все: «Как себя порадовать? Булочкой». Мария Карпова: Сладким. Галина Каплунова: Человек начинает есть больше углеводов, вот этого стараться избегать. Сразу скажу, что набрать несколько килограмм за осень – это норма, это просто наша святая обязанность. Посмотрим на животных, как они готовятся, потому что зимой энергии для того, чтобы согреться, требуется больше. Поэтому небольшой набор веса – очень правильный, но когда начинаются углеводы, надо себя остановить и переключиться на жиры. Есть исследование, что в такой стране, как Исландия, где, казалось бы, световой день тоже не настолько велик зимой, люди не страдают депрессией, потому что они едят много рыбы. А в нашей полосе это может быть рыба или сало, то есть какой-то жировой продукт, который быстро насыщает и дает энергию, тоже поможет адаптироваться. Мария Карпова: Я еще хотела спросить про детей, потому что мы, когда говорим о депрессии, об осенней хандре, мы все чаще подразумеваем взрослых, но на детей же тоже, наверное, влияет сокращение светового дня, холод? Галина Каплунова: Очень здорово, что вы про это спросили. Это правда. И очень много сейчас родителей, наверное, замечают, что дети не хотят просыпаться утром, капризничают, у них портятся оценки, это тоже может быть симптомом депрессии. И если это состояние затягивается, нужно обратиться к специалисту, как взрослым, так и детям. Вообще, это болезнь молодых, потому что она связана с гормонами, и у молодых все, организм такой живой, быстро все происходит, поэтому очень внимательно следить за собой и в случае, если затягивается, обязательно обращаться к специалистам. Если осенняя депрессия будет в течение 7-10 лет, в зависимости от силы, ресурсов организма, она может перерасти в постоянное состояние, то есть депрессия уже будет каждодневным явлением. Мария Карпова: : Я, кстати, прости, даже заметила это по нашему смс-порталу, что как раз представители более старшего поколения в основном пишут: «Какая депрессия? Встал, вышел, надел резиновые сапоги, взял зонтик и пошел гулять по улице». Галина Каплунова: Для пожилых главное – сохранять движение. Петр Кузнецов: Просто нас смотрят представители старшего поколения, вот и все. Мария Карпова: Не знаю, не факт. Петр Кузнецов: Мне кажется, просто я еще хотел добавить здесь к молодежи, что мне кажется, что картину усугубляет то, что сейчас, это не секрет, у молодежи в моде вот эти всякие выдуманные расстройства: «У меня биполярка», то есть абсолютно не подтверждено клинически, «Не надо, уйдите от меня, пожалуйста, я в депрессии», то есть модно быть вот в таком состоянии. Галина Каплунова: Вы действительно правы. Есть такое, что люди сами ставят себе диагнозы. Петр Кузнецов: И им классно в этом. Галина Каплунова: Конечно, все жалеют. Петр Кузнецов: Потому что это в тренде, ролики снять. Галина Каплунова: Опять же, очень хочется обратить внимание, что это естественный процесс. Мы приезжаем из отпуска, и мы акклиматизируемся. Также природа меняется, и мы акклиматизируемся. В эту неделю, когда вы чувствуете снижение настроения, дайте себе больше заботы, не занимайтесь каким-то очень сильным спортом, потому что нам нужно мышечное расслабление, а не напряжение. Сходите в баню, позвольте себе массаж, любые приятности для тела очень хорошо отразятся на психоэмоциональном состоянии. Мария Карпова: Если действительно опустить тот факт, что сейчас очень модно ставить себе разные психологические диагнозы, все-таки депрессия – это действительно медицинский диагноз, то есть это болезнь, которую нужно лечить, как заболевание сердца или что-то. Просто по своей практике, что вы видите, меняется ли в нашей стране к этому отношение? Потому что многие наши телезрители тоже пишут, что никакой депрессии не существует, просто надо взять себя в руки, это все лень, это все праздность. Галина Каплунова: Меняется отношение однозначно. Взять себя в руки – это хороший совет, когда она только начинается, но если уже идут изменения на медикаментозном, на составе тела, то взять себя в руки уже не получится. И очень часто человек не понимает, что с ним происходит. То есть люди становятся более плаксивыми, ранимыми, чувствительными, можно сказать, ленивыми, но у них просто нет силы встать. И вот эта обесточенность организма влечет за собой колоссальные последствия. Если вы, конечно, замечаете, что ваш родственник или друг этим страдает, помогите ему, подскажите, что с ним происходит, потому что изнутри себя ему кажется, что все хорошо, я просто лежу, отстаньте от меня, еще немножко полежу и пойду. Но этого не произойдет. Опять же, две недели – это уже сигнал к тому, что нужно идти к специалистам. Нельзя запускать это состояние. Мария Карпова: Как раз из Оренбургской области: «Депрессия от бездействия». Как современные гаджеты влияют, современные факторы – гаджеты, соцсети, как влияют на это состояние? Считается, что постоянное пребывание в социальных сетях, вот это пролистывание ленты, тоже неблагоприятно сказываются на состоянии. Петр Кузнецов: С другой стороны если взять, кому-то смешные ролики помогают отвлечься и выйти из состояния, в которое ты вроде бы как начинаешь погружаться. Галина Каплунова: Вообще, когда человек находится только в социальных сетях, это, безусловно, его убивает социально. Это не дает ему возможности расти на работе, не дает ему возможности расширять свой круг общения, заниматься тем же спортом, двигаться, выходить из дома, то есть убивает все стимулы к здоровой и счастливой жизни, и, конечно, вовлекает его в депрессию. Если вы пришли с работы и немножко посмеялись над роликами или где-то там в перерыве на работе это сделали, вам это только поднимет настроение, действительно, есть много смешного материала. Но все зависит от того, насколько глубоко вы в это погружаетесь, насколько вы лишаете себя прелести жизни. Все-таки фокус должен быть на общение, на проживание, на достижение, на движение, на самой жизни. И вы правы, сейчас будет осень, она будет очень красивой. Мы очень надеемся, что она будет золотой. У наших телезрителей вообще везде солнышко. Петр Кузнецов: Да, еще в зависимости от региона, мне кажется, что региональность тоже в связи с этим присутствует. Галина Каплунова: Чем более северная страна, тем больше подвержены депрессии, опять же, из-за светового дня. Петр Кузнецов: Много вопросов о связи хандры и депрессии, это одно или другое, мы частично уже на этот вопрос ответили. Здесь был вопрос: «Может ли скука неожиданно перейти в депрессию?», именно скука именно была названа. Я скучаю, и как понять? Галина Каплунова: Если вы будете скучать и просто находиться в состоянии скуки, оно вас очень затянет. Петр Кузнецов: Как раз тоже про бездействие, мне кажется. Галина Каплунова: Это бездействие. Если вам скучно, очень много всего можно сделать: посмотрите любимое кино, почитайте любимую книгу, встретитесь с друзьями, познакомьтесь с кем-то, откройте для себя новые увлечения, погуляйте, тут задача человека – самому себя развлекать. Петр Кузнецов: Да, как симптом – да, наверное. Галина Каплунова: Иначе человек не обучен себя развлекать, маленьких детей мы же отводим в какие-то кружки, где они с кем-то знакомятся, им становится весело. А задача взрослого человека – уже стать самому себе родителем, самому себе искать эти развлечения, чтобы новые опыты были. Петр Кузнецов: «Работа отвлекает», пишут телезрители. Мария Карпова: Да. «И даже если в самом плохом, увидеть хороший момент, никакой депрессии не будет», вот такое. Очень много советов на самом деле. Галина Каплунова: Очень хороший совет: во всем видеть хорошее, по-моему, это величайший навык. Мария Карпова: Очень просто звучит. Галина Каплунова: Звучит хорошо, но жизнь иногда вносит свои коррективы. Просто будьте к себе сейчас более бережны, дайте себе несколько дней, и организм сам настроится. Мария Карпова: Съесть шоколадку, что ли, я не знаю. Петр Кузнецов: Получается, так, тем более, что Галина сказала, что 2 килограмма – это нормально, можно. Галина Каплунова: Да. Есть еще урожай, такие у нас сейчас богатые прилавки. Мария Карпова: Галина, спасибо большое. Галина Каплунова была с нами в студии, клинический психолог. Мы с вами увидимся буквально через 7 минут сразу после выпуска новостей, не переключайтесь.