Мария Карпова: Сезон отпусков, купальников и легких нарядов уже не то что близко... Петр Кузнецов: Что?.. Мария Карпова: Он уже почти настал, этот сезон. Петр Кузнецов: Когда? После майского снегопада? Мария Карпова: Подожди. Смотри, вот эти холода, которые установились в некоторых регионах нашей страны, – это лишь дополнительная возможность для худеющих сбросить еще пару килограммов к лету. Петр Кузнецов: А-а-а, вот! Конечно! Мария Карпова: Знаешь, как... Не мне тебе рассказывать... Петр Кузнецов: Кто-то просто не успел. Мария Карпова: Как дополнительное время в футболе или в хоккее: ну вот еще у вас возможность забить шайбу, сбросить килограмм! Петр Кузнецов: Прекрасно! Мне очень нравится, что ты на мой язык перешла, все понятно. Мария Карпова: Тему диет мы выбрали сегодня не только из-за наступающего летнего сезона: подоспели, как пирожки, которые тоже нельзя есть худеющим, результаты опроса. Каждый второй россиянин соблюдает или когда-либо соблюдал диету, т. е. каждый второй россиянин, почти 50%. Петр Кузнецов: Я извиняюсь: даже вот день считается, да? Кто-то говорит: «Да, было дело, сутки не ел». Мария Карпова: Я думаю, если считать день, это уже почти 100% будет результат. Причем каждый десятый делает это постоянно. Постоянно – видимо, с какой-то периодичностью... Петр Кузнецов: Посты соблюдает, например. Мария Карпова: Мотивы соблюдения диет: забота о здоровье, желание похудеть или сохранить фигуру, назначение врача или религиозные соображения. Тут все логично. Петр Кузнецов: Да, тут все перечислили. Мария Карпова: Чуть более ранний опрос показал, что именно мы предпринимаем, например: «С понедельника я отказываюсь от...» Так вот, большинство россиян отказываются от сладкого и мучного, это чуть больше 30%. Каждый пятый начинает считать калории: допустим, «этот обед потянет на примерно 600 калорий – значит, я сегодня не буду ужинать». Петр Кузнецов: Я знаю таких людей, и он (это он) каждый раз, там что-то вот предлагаешь ему, он все время смотрит, изучает, если это упаковка, смотрит калории, это очень долго... У еды уже срок годности прошел, а он продолжает смотреть, считать калории... Или если на упаковке не написано, он что-то достает, у него приложение, видимо, он начинает считать... Нет, все в порядке, но это так душно, конечно... Мария Карпова: На третьем месте интервальное голодание: в сутках 16 часов не ешь, 8 – ешь. Каждый десятый просто придерживается здорового, сбалансированного питания. Некоторые отказываются вообще от всех углеводов. И на последнем месте те, кто выбирают монодиеты, т. е. сидят на яблоках, огурцах, кефире... О том, можно ли еще успеть похудеть к лету, о самых безопасных и все-таки опасных диетах, о том, как найти мотивацию, чтобы сбросить наконец лишнее раз и навсегда, мы поговорим сегодня вместе с нашим гостем Аллой Макаровой. Алла уже у нас в студии. Петр Кузнецов: Доброе утро. Мария Карпова: Алла, доброе утро. Алла Макарова: Здравствуйте. Мария Карпова: Мы хотим призвать и наших телезрителей задавать любые интересующие вопросы о похудении, о питании. Нашему гостю мы постараемся как можно больше этих вопросов задать. Ну и рассказывайте о вашем опыте пребывания на диетах, о положительном, отрицательном, может быть. Знаете ли вы действительно эффективные и, как вам кажется, безвредные способы постройнеть? Мы с экспертом попробуем их оценить, вместе с Аллой Макаровой. Я предлагаю сразу начать с опроса наших корреспондентов, они его провели на улицах Чебоксар и Нового Оскола. Жители этих городов рассказывали о своем опыте похудения с помощью различных диет. Давайте посмотрим. ОПРОС Мария Карпова: Напомню, Алла Макарова сегодня с нами в студии, нутрициолог, диетолог. Алла, как прокомментируете услышанное и увиденное? Что скажете? Алла Макарова: Люди в большом количестве действительно сидят на диетах и действительно в них очень сильно верят как в какую-то волшебную таблетку для хорошего здоровья, от лишнего веса, что вот быстренько, сейчас они две недели посидят на диете, у них вес уйдет, и они каким-то волшебным образом зафиксируются в этом результате. Хотя непонятно, каким [образом] и на что, собственно говоря, расчет, когда мы имеем то, какие привычки у нас есть. Вот какие у нас привычки, такой, соответственно, и результат. Нездоровые пищевые привычки – соответственно, мы имеем лишний вес, какие-то заболевания; посидели быстренько на диете, поели еды немного... Что такое диета? Это маленькое количество еды, это какие-то такие глобальные ограничения в еде. Есть очень хорошая шутка: «Сижу сразу на трех диетах, потому что на одной не наедаюсь». Ну вот невозможно наесться в принципе на диете. И почему происходят очень быстро срывы? Потому что еды мало, питательная ценность очень низкая рациона, а организм требует. Ну и плюс психологически эти ограничения всегда нам тяжело даются, когда мы много чего не едем, а глазками-то нам хочется, мы к этому очень сильно привыкли. И как только мы сходим с диеты, когда она у нас заканчивается, мы возвращаемся к своему привычному питанию, которое было у нас до диеты, которое уже привело к лишнему весу. Соответственно, сейчас ничего не изменится, будет все то же самое: вернулись старые привычки – вернулся вес. В общем-то, как зрители, кого опрашивали, люди это и подтверждают: «Да, похудела на 7–8 килограммов, но потом все то же самое вернулось». Мария Карпова: Ну вот вы как специалист, к вам приходят пациенты – кому показана диета, кому вы ее обычно назначаете? Вот просто приходит женщина, говорит: «Я хочу сбросить пару килограммов». Но, не знаю, тот еж индекс массы тела у нее в порядке, здоровая, анализы хорошие, но вот хочет похудеть. Ей назначите диету? Алла Макарова: Диету назначает, как правило, гастроэнтеролог, врач, когда приходит человек с каким-то конкретным заболеванием желудочно-кишечного тракта, какое-то у него другое заболевание, ему говорят: «Вот у тебя в связи с этим заболеванием запрещены определенные виды продуктов, потому что организм эти продукты не принимает, их есть нельзя». Там либо какая-то непереносимость, либо аллергическая реакция, либо не принимает желудок, потому что вот идет нарушение по какому-то органу желудочно-кишечного тракта. Все. При лишнем весе по факту, вот курьез, диета не назначается на самом деле. При лишнем весе у нас назначается... ну, как назначается – рекомендуется сбалансированное питание с небольшим дефицитом калорий. И правильно говорили про спорт, какую-то посильную активность. То есть спорт – это не обязательно тягать железо и идти в фитнес-центр, а это просто любая активность посильная, которая будет в удовольствие. Вот это самый лучший рецепт от лишнего веса, который поможет не только снизить его, но и навсегда зафиксироваться в этом результате. Мария Карпова: С возрастом худеть почему становится так сложно? Алла Макарова: Сложнее с возрастом худеть, потому что замедляется метаболизм у нас, как ни крути, и снижается активность. Какие мы активные в 20 лет, но редко точно такой же активный в 50. Мария Карпова: То есть если мы будем есть, еще меньше калорий употреблять... ? Алла Макарова: А тогда питательной ценности нам не будет хватать. Еда у нас что такое? Это же не только калории – это витамины и микроэлементы. Получаем мало еды – калорийность маленькая, но при этом витаминов не хватает. Тогда нужна какая-то схема поддержки БАДами, соответственно, опять же индивидуально назначенная врачом, а не то, что прочитали и взяли в интернете. Мария Карпова: Давайте обсудим несколько очень модных сейчас диет, которые, я думаю, у всех на слуху. Вот та же самая палеодиета. Что это такое? Насколько это эффективно? Не опасно ли это? Петр Кузнецов: На многих продуктах именно отдельная плашка есть, нанесена зеленым, ярко написано «Палео». Алла Макарова: Кетодиета, палеодиета, интервальное голодание... Любые виды диет – что это такое? Это ограничение количества еды, или времени употребления еды, или каких-то определенных групп продуктов. Зачем? Чтобы, наверное, себе усложнить каким-то образом жизнь. Это где-то маркетинг, где-то просто игра на каком-то интересе людей: «О, интересно, я вот эту вот диету попробовал, давайте я вот эту попробую». Кто на самом деле сидит на этих диетах? Люди, кто первый раз попробовал, он, да, результат увидел, но потом он откатился, посчитал, что «вот эта диета плохая, выберу я сейчас какую-то другую, выберу какую-то хорошую, вот она мне точно поможет», «вот там я без жиров попробовал, сейчас я без углеводов попробую, а сейчас я чисто на зеленых овощах попробую, а сейчас я на смузи, а вот сейчас интервальное голодание, и, наверное, после четырех часов вечера есть нельзя, вот это мне точно поможет...». То есть они когда входят в этот замкнутый круг, потом выйти очень сложно, потому что на каком-то интересе все построено, поэтому пробую-пробую-пробую. Так всю жизнь может быть. Мария Карпова: Можно продержаться на этом? Алла Макарова: Всю жизнь может быть, пока не наступит какое-то заболевание, если вдруг человек часто очень сидит на этих диетах, какое-то истощение организма произойдет... Соответственно, наступает какое-то заболевание, он идет к врачу и говорит: «Я всю жизнь сидел на диетах, 10–15 лет». Врач отвечает: «Ну а что вы тогда хотели от своего организма? Вы над ним 10 лет издевались, и что, вы хотели, чтобы он у вас здоровый остался, чтобы метаболизм высокий поддерживался?» И кстати говоря, люди, которые очень часто сидят на диетах, у них потом на сбалансированном питании очень медленно уходит вес. Вот я в своей практике это вижу регулярно. Человек если говорит «я на дефиците калорий, я перешел на сбалансированное питание наконец-то после многих лет диет», вес начинает уходить у него очень медленно. Вот это 100% тот самый человек, который очень много и долго сидел на диетах, на любых, на разных. Петр Кузнецов: Алла, я вот еще предлагаю здесь сейчас поговорить о людях, которые, как принято называть, выиграли в генетической лотерее. Мария Карпова: Вот. Петр Кузнецов: Пишет об этом наш телезритель, например: «Живу без диет, стройная круглый год, держу вес всегда. Это такой вот образ жизни, мне стыдно быть полной», – телезрительница из Ставропольского края написала. Мария Карпова: И Валерий из Иваново тоже пишет: «Дело в генах, а не в диетах». Петр Кузнецов: Да-да-да. Это действительно так? Вот есть люди, которым просто повезло, и на самом деле сиди не сиди на диетах, ешь сколько угодно, останешься такой же или таким же? Алла Макарова: Смотрите, вес и здоровье опять же – это результат наших привычек. Вот если у человека с детства сформировались здоровые привычки, вот в семье было здоровое пищевое поведение: не было у них принято есть жареную картошку, пироги каждые выходные, ходить в пиццерию, есть гамбургеры и так далее... Здоровые пищевые привычки: вот они проснулись с утра, поели кашу с яйцом, в обед суп поели, какой-то салат овощной на ужин, ну что-то такое тушеное – все, у него это норма, для этого человека такое питание – это норма. А для другого норма – это пироги, булки, бутерброды, колбаса и т. д. Они друг друга никогда не поймут. Тот, который нездорово питается, мучается и пытается себе прививать во взрослом возрасте уже более здоровые привычки, ему действительно тяжело это делать, и он завидует тому стройному, у которого с детства хорошее пищевое поведение, и говорит: «Да тебе просто повезло!» Удобно же так говорить, правда? Петр Кузнецов: Да, конечно. Это многое оправдывает. Алла Макарова: Конечно. Сложно менять свой образ жизни, и это сразу оправдание для этого человека, почему ничего не нужно делать. А если он будет делать, «да ничего не получится, ладно, я лучше как уже мне привычно, так и буду дальше продолжать». Мария Карпова: Мне кажется, тут еще стоит поговорить об установках, которые иногда родители нам вольно или невольно тоже закладывают. Например, вот эти вот фразы «пока не доешь, не выйдешь из-за стола», или вот, я помню, мне говорили: «Если что-то оставишь на тарелке, всю жизнь будешь одна жить!» То есть это же тоже очень важно, наверное, как правильно выбрать вот это воспитание, отношения с едой выстроить. Алла Макарова: Да. Советское время на самом деле наложило очень большой отпечаток на наше питание. Если взять возрастную категорию людей от 30 до 45 лет, которые вот как-то воспитывались участниками войны или детьми участников войны, когда именно вот эти 1980–1990-е гг., мало еды, голод, вот они помнят еще те истории, когда все голодали, всем было страшно... И естественно, «не оставляй еду на тарелке, доедай все до последней крошки, ты что?», потому что у них психологическая вот эта установка, боязнь голода, страх голода. Мы сейчас немножко все-таки в основном живем в других реалиях. Но вот эти вот установки, которые в детстве нам транслировали родители и бабушки с дедушками, они с нами остаются, и вот с ними нужно работать, их нужно менять. Мария Карпова: Еще хочется поговорить про физическую активность. Вы сказали, что, безусловно, это очень важно, не обязательно какой-то серьезный спорт, главное – много двигаться. Но все-таки, я так понимаю, человек худеет, когда организм испытывает дефицит калорий, т. е., получается, в спорте должно быть этой физической активности больше. Алла Макарова: Тут можно регулировать. Мы можем чуть больше есть, и тогда нам нужно чуть больше тренироваться; мы можем чуть меньше есть, и, соответственно, тогда тренировки у нас могут быть легкие. Это может быть вообще йога, пилатес, какое-то такое неспешное плавание, может быть, какие-то игровые виды спорта, танцевальные виды спорта, просто ходьба, просто велосипед, на улице кататься, и питаться мы можем комфортно. Если мы хотим похудеть активнее, побыстрее снизить вес, но в рамках темпов здорового похудения, побыстрее снизить вес, соответственно, немножко больше сокращаем калорийность рациона и добавляем немножко больше нагрузки. Но при этом нужно понимать, что, если эта нагрузка больше силовая, т. е. это какие-то тренажеры, это такие мощные какие-то занятия, где растет мышечная масса, у нас будет усиливаться голод, мы будем сильнее хотеть есть. Мария Карпова: Вот. Алла Макарова: Силовая тренировка всегда будет провоцировать более сильный голод. Поэтому очень хорошо находить вот этот разумный баланс и начинать внедрять тренировки постепенно: сначала два раза в неделю и какой-то легкий тренинг; организм привык, потом сильнее, сильнее, сильнее, уже более интенсивные тренировки. А то у нас люди как любят? Не занимаются 5 лет, потом «так, все, я начинаю худеть», зал, и сразу три тренировки... И все, неделя прошла, она три-четыре тренировки сделала и все, лежим, все болит, все мышцы болят, и потом возвращаемся в зал через какое-то продолжительное время, потому что было очень сложно. Вот чтобы этой психологической нагрузки не было, постепенно и с небольших нагрузок. Мария Карпова: У нас в программе за любовь к спорту отвечает... Почему-то смотрю на Петра – нет, все-таки Эдуард Каневский... Петр Кузнецов: До появления Эдуарда я отвечал, а потом появился он. Мария Карпова: Да. Эдуард Каневский точно знает, как привить эту любовь к спорту. Он сегодня покажет упражнения, я думаю, все-таки не для новичков, заниматься будем с Эдуардом на брусьях. Вот из Владимирской области хорошее сообщение: «Я знаю, как похудеть, но мне лень». Алла, действительно, как найти вот эту мотивацию, как себя мотивировать, как себя поднять с дивана, как заставить себя питаться хотя бы более-менее правильно, чтобы сбросить эти пару килограммов? Алла Макарова: Почему никто не ищет мотивацию, для того чтобы сходить в магазин, купить торт, заварить чай? Мария Карпова: Потому что это просто, вкусно. Алла Макарова: Потому что просто, вкусно, потому что не нужно напрягаться и потому что не нужно выходить из этой самой пресловутой зоны комфорта. Для того чтобы похудеть, нужно что сделать? Сходить в магазин, как-то продумать свой рацион, продумать меню, продумать покупки, купить что-то новенькое, непривычное... Уже на это мозг тратит какую-то определенную энергию. Потом, мы же дома не одни, как правило, у нас семья, и если один член этой семьи решил похудеть, то остальные-то не решили: они хотят и колбасу, и конфеты, и пельмени – привычную еду. Соответственно, женщине приходится готовить отдельно для себя и отдельно для остальной семьи – это сложно, это тоже определенный напряг. Плюс нужно пойти в зал, купить абонемент, потратиться, какую-то сумму определенную из семейного бюджета... То есть везде как будто бы какие-то трудности возникают, для того чтобы похудеть. Но здесь что я рекомендую? Во-первых, это ресурс. Тут даже не про лень речь, а именно про цель, про ресурс, войти вот во внутреннее такое состояние, когда «я приняла решение, что я теперь, вот с этого дня я худею, снижаю вес, и дальше я хочу жить в стройном здоровом теле». Мария Карпова: Ну вот мотивация, простите меня, влезть в летние брюки – это мотивация? Или все-таки этого недостаточно, чтобы... ? Алла Макарова: Это мотивация, но это очень такая временная мотивация, потому что мы понимаем: лето проходит, дальше осень – и что, оверсайз, объемное пальто, объемные джинсы... Мария Карпова: Пуховик... Алла Макарова: Да. Лето прошло, мотивация закончилась, все. То есть нужна какая-то истинная, внутренняя, настоящая мотивация, что «я хочу на постоянной основе получать удовольствие от своего внешнего вида, от своего внутреннего состояния». Мы же прекрасно понимаем, что у нас наш вес и внутреннее состояние в прямой зависимости: чем больше лишний вес, тем мы такие более сонные, менее энергичные, такие больше загруженные. Поэтому вот просто на постоянной основе жить в стройном теле – хорошая мотивация? Мария Карпова: По-моему, да... Опять же, сложно выполнимо, мне кажется, сложно себя уговорить... Алла Макарова: Сложно выполнима, но там на самом деле очень на многое завязано. Если это бабушки, не бегать по поликлиникам, активно играть со своими внуками. Если это просто взрослые женщины, опять же вести более активный образ жизни, спокойно путешествовать, комфортно чувствовать себя на пляже, комфортно чувствовать себя, может быть, где-то на сцене, на выступлениях, у кого какая работа. Мария Карпова: Вот вы упомянули внуков – мне кажется, это очень хорошая мотивация, быть здоровым ради своих близких, здоровым, активным ради своих близких. Алла Макарова: Ради своих близких, ради себя самой, ради своей семьи – там очень много, пунктов пятьдесят можно написать, где стройный человек, скажем так, выигрывает перед человеком с большим лишним весом. Мария Карпова: Спасибо большое, Алла! Алла Макарова была сегодня с нами в студии, нутрициолог, диетолог. Замечательно и интересно, как и всегда. Мы с вами встретимся буквально через пять минут, сразу после новостей, уже с другой серьезной темой. Петр Кузнецов: Ничего, пожалуйста, не ешьте за это время, пять минут просто без еды, вот с этого все начинается. Встретимся – проверим.