Антон Липовский: Начнем с приятных новостей. Думаю, все мечтали заблокировать мошенников одной кнопкой – мы про это уже говорили, – и вот скоро она наконец-то появится. Это станет возможно: Госдума приняла закон, который вводит «тревожную кнопку» на «Госуслугах». Это как с ЧОПами: нажимаешь, и к тебе приезжают. Здесь только не приезжают, а сразу автоматически все всё будут видеть онлайн. Итак, после нажатия сигнал поступит в государственную информационную систему, и после этого банки, операторы связи и правоохранительные органы будут оперативно проинформированы о том, что человек стал жертвой преступников (ну, или по крайней мере его пытались, возможно, облапошить). Ольга Аржанцева: Я предлагаю все детали обсудить с нашим экспертом. На связи с нами Григорий Пащенко, руководитель проекта «КиберМосква». Антон Липовский: Здравствуйте! Ольга Аржанцева: Григорий, здравствуйте! Григорий Пащенко: Здравствуйте! Ольга Аржанцева: Что же это за кнопка такая вообще? Как она работает, как устроена? Антон Липовский: Нет-нет, она еще не работает. Ольга Аржанцева: Как она будет работать? Антон Липовский: Да, как будет работать? Григорий Пащенко: Пока предложено два варианта. Вариант первый – что это будет приложение, которое ставится на смартфон. И чтобы человек просто одной кнопкой действительно открыл приложение и нажал там уже эту красную кнопку. Второй момент, который обсуждается, – что нужно создать выбор, что же конкретно вы хотите сейчас сообщить. Не то, что по одной кнопке («красная кнопка» – и все заблокировано). Нет, чтобы был вариант выбора. Например, финансовая у вас история, либо это у вас взломали аккаунты, потеря доступа к определенным ресурсам. Вот пока обсуждается такая простейшая. До этого были другие варианты, когда нужно было зайти, заполнить форму, пройти авторизацию через «Госуслуги», подтвердить свою личность. Но это отменили, потому что теряется вся уникальность вот этой «красной кнопки». Туда же хотят добавить, что у вас будет сразу же, если вы к этой «красной кнопке» привяжете ваши социальные сети, что они тоже будут пытаться заблокироваться, для того чтобы злоумышленники ничего не могли сделать. Но опять же, это мы говорим про российские социальные сети, российские мессенджеры. И это тоже важно понимать, что эта «красная кнопка» не решит вам проблему с иностранными вашими вкладами и с какими-то иностранными социальными сетями. Вот это самое первое. Второе: да, мы действительно видели, и это обсуждалось, что есть вариант потом дополнить скриншотами, что с вами могут выйти на связь определенные сотрудники, лица, которые проведут опрос, что же у вас случилось, и помогут вас вот эти операторы направить туда, куда вам нужно потом подойти ножками и заполнить заявление, либо чтобы вам помогли люди. Вообще, это очень хорошая перспектива, потому что многие люди, когда понимают, что у них что-то произошло, они в панике начинают искать номера телефонов: звонят в полицию, звонят в ФСБ, звонят пожарным, звонят везде. Но пока они доберутся именно до того источника, куда им нужно, злоумышленники уже проводят свои нехорошие действия. Единственное но: мы же понимаем, что злоумышленники взламывают устройство в том числе, и взломав, например, какой-то смартфон, есть вероятность того, что злоумышленники просто заблокируют любые активности любых приложений, и здесь уже «красная кнопка» может все-таки не помочь. Но как говорится, лучше иметь такой вариант защиты, чем не иметь вообще ничего. Ольга Аржанцева: Хорошо, а как тогда будет работать обратный процесс? Вообще как можно отменить действие этой кнопки, после того как уже все закончилось? Нужно заново все разблокировать. Григорий Пащенко: Скорей всего, разблокировка будет происходить уже непосредственно самим тем оператором, к которому вы обратились. То есть «красная кнопка», она посылает сигнал. Надо понимать, что «красная кнопка» – это не просто замок, который взял вам все и закрыл, и вы потом пойдете… Как вот сейчас мы почитали комментарии в интернете. Люди пишут: «Ну вот я случайно… там у меня ребенок нажал, а я потом буду ходить в МФЦ, писать заявление на разблокировку». Нет, там все будет намного проще: вы нажали кнопку, да, блокировка произошла, например. Вы связались с вашим банком, объяснили, что была такая ситуация – все, банк сам взял уже и отменил эти все ваши запреты, вы дальше пользуетесь и все у вас хорошо. Это не то, что прям вот ядерный удар по всей вашей социальной жизни – что у вас все закрылось и потом будете восстанавливать – не совсем верно. Если это экономическая история, вам восстановят в банке, если у вас потери с «Госуслугами», соответственно, вы восстановите через «Госуслуги» или через МФЦ. Антон Липовский: «Для красной кнопки, – смотрите, сразу три сообщения практически одновременно пришли из Тверской области и из Пермского края. – Для красной кнопки нужен интернет?» Вот у меня тоже такой же вопрос. Если мы говорим про банки, если мы говорим про соцсети и прочие онлайн-площадки (прежде всего онлайн), что же с зоной покрытия? Если мы, получается, в зоне, где написана буковка «Е», – все, мошенники могут всем пользоваться? Григорий Пащенко: Если будет кнопочка «Е», мошенники у вас точно ничем не смогут пользоваться, потому что они так же, подключившись к вашему устройству, не смогут ничего с него скачать. Нет интернета – нет мошенника в вашем смартфоне. У «красной кнопки» алгоритмы могут быть разные. Если алгоритмы будут внедрены все, которые обсуждались… Помимо интернета же еще есть СМС-сообщение, которое проходит у нас, даже если у вас горит «Е». А это самое сообщение может содержать определенный код, который идет на короткий номер телефона административный, и оттуда пойдут дальше уже все ваши блокировки. Но мы не понимаем, будет ли это внедрено в эту «красную кнопку» или нет. Потому что разработчики постоянно какие-то выкатывают новости, что будет вот так, вот так, вот так, но мы же понимаем, что на конечном релизе там может быть совершенно иное взаимодействие с пользователем, чем обсуждалось ранее. Но если мы говорим о том, чтобы вообще использовать все возможности, – СМС-сообщения, они работают всегда. У нас есть белые списки, куда можно добавить эту «красную кнопку», и есть варианты, когда у нас есть просто связь и кнопка SOS. Мы все же понимаем, что у нас когда зона покрытия плохая, все равно дозвониться до МЧС мы можем. Поэтому, скорее всего, такие алгоритмы в эту «красную кнопку» и добавят. Антон Липовский: Григорий, а вот зрители пишут: «А не станет ли «красная кнопка» предметом для мошенничества?» То есть, еще раз, как это будет выглядеть: сайты-зеркала… То есть мошенники будут клоны создавать какие-то или, возможно, будут звонить и просить провести какую-то аутентификацию, потому что кнопка не срабатывает из-за помех с мобильной сетью. Что там они обычно придумывают? Григорий Пащенко: Скорей всего, мошенники здесь могут пойти… даже не мошенники, а так называемая группа террористов, кибертеррористов, которые задействуют наших пенсионеров и вообще взрослых людей под разные свои такие вот… проведение локальных террористических цифровых акций. Могут, да, действительно, звонить и говорить: «Здравствуйте, идет проверка связи, не могли бы вы нажать «красную кнопку»? Ну вот мы проверяем связь». Может быть такое. Второй момент – да, действительно могут начать распространять приложения, которые якобы и являются той самой «красной кнопкой». А остальное – да, сайты-клоны, все остальное – это, в принципе, не страшно, потому что если это будет приложение, то… ну хорошо, будет сайт-клон, но это как бы не играет роли. Нет, будем готовиться к тому, что это, скорей всего, будет фиктивное приложение под видом «красной кнопки» распространяться, а также звонки либо СМС-сообщения о том, что срочно надо проверить «красную кнопку» и что ваши все ресурсы подключены, – давайте проверим вот эту всю тему. Ольга Аржанцева: А что делать, если уже разговор с мошенниками состоялся? Допустим, они уже запустили свой процесс, всю необходимую информацию мы им дали, стоит ли тогда нажимать «красную кнопку»? Может она как-то хотя бы приостановить злодеяния мошенников? Григорий Пащенко: Конечно. Именно для этого эта «красная кнопка» и создается: что если вдруг вы понимаете, что сейчас вас мошенники обманули, что вот вы сейчас на безопасный счет только что сделали перевод – да, «красная кнопка» позволит вам моментально об этом сообщить – все. И есть шанс, что все ваши транзакции будут заблокированы, что движения прекратятся – у вас появляется сильно большой шанс. Это быстро: даже во время разговора с мошенником вы можете просто открыть ваш смартфон и быстро нажать кнопку – все. Это быстрей, чем дозвонитесь куда-либо. Антон Липовский: Да, Григорий, вот хороший вопрос от зрителей: «А как все-таки будут работать все структуры?» Опять же, банки и все-все-все. Ну, банки мы прежде всего подчеркиваем, потому что мошенников-то деньги интересуют (ну и личные данные, естественно). Как это будет срабатывать? Вот мы нажали кнопку – туда приходит уведомление. А сколько таких кнопок будет нажиматься в день по всей стране, насколько оперативно смогут получать все, соответственно, конечные адресаты вот эти сигналы и насколько они оперативно смогут это все, вот по вашему мнению, устранять? Вот чисто технический момент зрителей интересует – на мой взгляд, хороший вопрос. Григорий Пащенко: Если сделать алгоритм этой «красной кнопки» правильно, то как это будет работать? В эту красную кнопку вы сможете занести все то, что есть у вас. Например, вы говорите, что у вас есть счет в таком-то банке… Ну, в принципе, вы привяжете, скорей всего, к «Госуслугам», где уже там база данных подтянется, и будет понятно, что, например, у вас деньги находятся в банке X, что у вас есть в банке Y другой вклад – все окей. Вдруг на вас напали мошенники – нажимаете кнопку, и алгоритм отправляет эту информацию именно в те структуры – финансовые, экономические, если мы говорим про банки, – где у вас есть счета. Либо же на горячие какие-то линии. Сейчас алгоритмы позволяют нам это делать. Алгоритмы позволяют нам делать хорошую логистику информации, которая поступает. Я понимаю, в чем вопрос: а вдруг сейчас по всей стране у нас будет миллион нажатий, и вся система рухнет. Нет, не совсем верно: это зависит от региона, где эта кнопка была активирована, это зависит от «Госуслуг», которые у вас к ней будут подключены (если это будет подключено правильно). И будет хорошая логистика информации. Ольга Аржанцева: Вот такое пожелание от зрителей из Адыгеи: «Желательно, чтобы «красная кнопка» блокировала на сутки, а потом она автоматически разблокировалась». Ну как, допустим, в банкоматах. Антон Липовский: Тоже не совсем верно, потому что если человеку потом необходимо, жизненно необходимо воспользоваться средствами, он это сделать просто не сможет. Ольга Аржанцева: Нет, может быть, в принудительном порядке какие-то другие механизмы. Антон Липовский: Другие механизмы, да. Смотрите: «Мошенники – это наши «друзья» (в кавычках, конечно) и попутчики на многие годы, а борьба с ними напоминает борьбу с колорадским жуком», – из Краснодарского края сообщение. Давайте сейчас… вместе с вами предлагаю посмотреть, прежде чем срезюмировать, скажем так, то, что мы сейчас услышим, и подведем такой некий итог общий вообще по теме мошенников – как мы привыкли их воспринимать. Наши коллеги решили провести свой небольшой эксперимент и спрашивали, как убедиться, что вам звонит не мошенник, жителей разных регионов, и потом как раз таки подведем некий итог. СЮЖЕТ Антон Липовский: Ну, Григорий, вот видите, все-таки чаще всего мы к разным таким цепочкам социальной инженерии подходим. Один звонит, представляется сотрудником банка, потом правоохранительные органы, потом какие-то курьеры, обналичка и прочие вот эти процессы. Вот то, что вы услышали, этого достаточно, или учитывая новые схемы, искусственный интеллект, технологии, которые применяют мошенники, нам надо быть еще осторожнее? Григорий Пащенко: Самая простая схема – просто не отвечать на звонки. Я до сих пор не понимаю, зачем люди постоянно хватают трубки, как только там прозвучало два звонка. И момент номер два: почти у всех мобильных операторов есть электронный ваш помощник, секретарь. Если вы трубку не берете на протяжении семи-восьми гудков, подключается секретарь, который будет записывать все, что в трубку скажут. Если вы действительно боитесь пропустить какой-то важный звонок, номер поступил, он неизвестен – да не надо его хватать сразу, подождите, пока секретарь поднимет трубку. Тот на линии человек, который с вами созванивается, что-то скажет в трубку, и вы потом можете прослушать сообщение и принять уже решение, перезванивать либо нет. Все – это единственно нормальное, правильное решение. Люди ставят много антивирусов, я знаю, что люди покупают какие-то защиты, тратят какие-то деньги на подписки, по 2, по 3, по 5 тысяч рублей в месяц, но все равно мошенники их обманывают, потому что… Ну, я взял трубку – ну а что такого-то? Я хотел поговорить. Все – забыли: никаких трубок мы не поднимаем с незнакомых номеров, ждем, пока секретарь вам не пришлет оповещение. Все, там же есть даже запись: вы потом позвонили, послушали голос – да, голос похож, например, на вашу маму. Тут же берем номер телефона, звоним маме, маме на обычный телефон. Не отвечает – мошенники могут заблокировать, да, звонками – пишем в мессенджер. Не попадает в мессенджер, значит, обращаемся уже к сотрудникам, которые могут с мамой работать, к родственникам. Ну или в самом таком печальном случае даже просто попытаться доехать. Но как правило, хватает и того, что вы просто позвоните и выясните. Все – не берем трубки, не будет спроса – не будет предложения. Когда людям говорят то, что не нужно выходить ночью, гулять в незнакомом районе по улице, там бегают собаки страшные, люди думают: «Да ладно, меня не коснется, пойду прогуляюсь». Потом: «Ой, меня собаки покусали, что делать?» Тут то же самое: все, двери никому не открываем в квартиры, если мы кого-то не ждем, на телефонные звонки не отвечаем, если нам номер не знаком, и мы никого не ждем. Все – простое правило. Антон Липовский: Максимально стерильно. Спасибо! Григорий Пащенко – как всегда, все четко, ясно и понятно, – руководитель проекта «КиберМосква». Спасибо! Ну и, конечно же, друзья, будьте бдительны. «Если украдут деньги, то нажимать на все подряд бесполезно», – сообщение из Тверской области. Это все-таки такой призыв к нашей бдительности прежде всего. Ну а мы движемся дальше.