Ольга Аржанцева: На улицах российских городов набирает популярность новая схема мошенничества, в которой случайных прохожих втягивают в преступные действия под предлогом безобидной помощи. Эксперты предупреждают: согласие на обмен наличных с незнакомцем может обернуться не только потерей денег, но и уголовной ответственностью. Антон Липовский: Почему же именно сейчас участились подобные схемы уличного мошенничества? Разберемся с нашим экспертом. У нас в студии Елена Александровна Антонян, заведующая кафедрой криминологии и уголовно-исполнительного права университета имени Кутафина, доктор юридических наук, профессор. Здравствуйте, Елена Александровна! Ольга Аржанцева: Елена Александровна, здравствуйте! Елена Антонян: Здравствуйте! Ольга Аржанцева: Вообще, почему на первый взгляд, казалось бы, такая безобидная просьба о помощи может в уголовную ответственность перерасти? Елена Антонян: Потому что при создании определенных доверительных отношений, с которыми начинается общение с потенциальной жертвой, эта жертва, конечно, не предполагает, к чему впоследствии может это общение привести. И, откликаясь доброжелательностью своей, возможность все-таки помочь человеку, что свойственно вообще многим из нас, да, критическая оценка последствий, она снижается или вообще отсутствует. Антон Липовский: Вот как же играют, да, чисто психологически, на эмпатии. Елена Антонян: Конечно. Сначала создается доверительный фон отношений. Антон Липовский: Как потом людям-то верить после этого? Вообще с чего начинается такой контакт? Вот на что прежде всего мы должны обратить внимание? Елена Антонян: Вы знаете, контакт не начинается сразу с просьбы перевода денежных средств или получения кода и озвучивания, и так далее. А именно, конечно, да, то есть создается именно вот этот доверительный фон, который сопровождается в большинстве случаев, не могу сказать, что во всех, но в большинстве случаев тем, чтобы расположить потенциальную жертву. Каким образом? Конечно, это жалость, это озвучивание той проблемы, в которую попал человек. Либо зарядка закончилась на телефоне, и он не может там соответствующую финансовую операцию сделать, осуществить. Либо у него заблокировали карту здесь и сейчас, и срочно нужно тоже сделать. То есть рассказывает о какой-то своей беде, в которую он попал, и где ему необходимо помочь. И эта, конечно, помощь связана непосредственно с вопросами финансовыми. Антон Липовский: Ну, финансовая легенда создается. Елена Антонян: Финансовая легенда. Ольга Аржанцева: А как тогда отличить – это мошенники или действительно человек, который попал в беду? Елена Антонян: Да, это, в принципе, можно отличить. Во-первых, нужно быть очень внимательным, я имею в виду, всем нам. Во-вторых, когда легенда озвучивается, она, как правило, видоизменяется. То есть в начале это может быть отсутствие зарядки к телефону, и телефон разряжен, потом возникает то, что необходимо в развитии осуществить операцию, потому что невозможно, поскольку надо помочь тете, дяде, там еще кому-то. Потихоньку начинает как бы наращивание вот этого первичного озвучивания проблемы нарастает тем, что человек быстро не может реагировать. Вот как раз, когда постоянно что-то дополняется в этой легенде, это не может не настораживать. Антон Липовский: Постоянно, каждый раз новый факт какой-то возникает? Елена Антонян: Дополняется. Да, вначале начинается с того, что нет возможности… Антон Липовский: «Да, а ведь я забыл, у меня же еще…», да? Елена Антонян: Да, да, да, да, примерно так, кстати, совершенно верно, да. Антон Липовский: «Да нет, я не мошенник, нет-нет-нет». Это я предположил. Ольга Аржанцева: Какие категории граждан чаще всего становятся жертвами? Елена Антонян: Хороший вопрос. Антон Липовский: Опять пенсионеры? Ольга Аржанцева: Ну, мне кажется, пенсионеры как раз не смогут быстро отреагировать, перевести деньги. Пока они зайдут, разберутся. Елена Антонян: Да, здесь надо сказать, что как раз, когда мы говорим о пенсионерах, да, они во многих схемах являются, скажем так, представляют собой ключевую потенциальную жертву. Но в данном случае мы не можем говорить о том, что именно они являются объектом воздействия. Поскольку в основном, конечно, выбираются те, которые используют все возможные ресурсы, онлайн-банки. Это могут быть молодые люди, это могут быть офисные сотрудники, это даже могут быть сами сотрудники банков. Антон Липовский: Знаете, в связи с этим хочется сейчас не убить чувство эмпатии в людях, совершенно точно. Но понять, почему мы должны быть прежде всего осторожными по отношению к самим себе. Что нам грозит, если вдруг мы попались на такую схему? Пособничество каким-то негодяям, получается? То есть какая-то статья, какое-то наказание? Елена Антонян: Да, конечно. Но принцип, конечно, понятно, уголовной ответственности – это вина, да? То есть, если будет понятно, что человека ввели в заблуждение, и его вина не усматривается, то, конечно, никакая уголовная ответственность не наступает. Но в тех случаях, когда человек, вовлеченный в определенную преступную схему, понимал, не мог не насторожиться, осуществляя те действия, запрос на которые был дан, злоумышленники… Антон Липовский: А как это доказать можно? Ну вот кто-то говорит: «Я был в состоянии аффекта». Кто-то говорит, что «я подобные операции делал, вроде как ничего страшного не произошло». Елена Антонян: Ну это уже в процессе расследования. Здесь надо понимать, что каждый индивидуальный случай, он, в общем-то, нам и демонстрирует, что там, где вину можно доказать, возможно, безусловно, о чем вы говорите, это, конечно, скорее всего не будет подпадать под уголовную ответственность. Но там, где это возможно, более того, там же могут быть схемы такие, что за услугу что-то там и оплачивалось. Поэтому именно сохранение сообщений, сохранение переписки, запись, может быть, аудио в телефоне – это все необходимо потом предоставить в правоохранительные органы. Антон Липовский: Смотрите, помощь помощью, но вот все-таки получается, чувство сострадания сильнее, нежели ответственность? Потому что, ну вот по большому счету, незаконные валютно-обменные операции, то, что гласит закон, они вообще, в принципе, на территории Российской Федерации запрещены. И вот это наша финансовая неграмотность? Елена Антонян: Да. Антон Липовский: Или такое нарочитое непонимание трактовки закона? Елена Антонян: Нет, вот здесь надо, конечно, акценты расставить, что все-таки вопрос финансовой и правовой неграмотности, он на повестке у нас есть, этот вопрос. Антон Липовский: А, то есть мы и про это тоже говорим, да? Елена Антонян: Конечно, да. Антон Липовский: Об этом мошенничестве. Так. Елена Антонян: И сегодня максимально мы должны оповещать представителей разных слоев населения на доступном для восприятия, информацию давать о том, как не стать, как быть осторожным при определенных рисках возникновения того, чтобы вовлечься в ту или иную преступную схему. Потому что человек выбирается именно, как элемент целой преступной схемы. Потому что мошенники сегодня, они делают все возможное, чтобы минимизировать совершение именно самим преступление. Антон Липовский: Ну, снимает ответственность с себя, как минимум, частично. Елена Антонян: Да, да. Антон Липовский: Ну вот и за незаконные переводы в крупном размере, но это, правда, от 13,5 миллионов рублей, и мы видим, что такие у нас суммы фигурируют, и крупнее, наступает уголовная ответственность по статье 193.1, то есть вплоть до лишения свободы. Елена Антонян: Конечно. Антон Липовский: Здесь надо понимать, что мы можем так помочь… Елена Антонян: Конечно, не только. Это может быть и соучастие в мошенничестве, это может быть и легализация преступных доходов. Соучастие здесь будет просматриваться. Ольга Аржанцева: А если человек уже согласился на такую сделку, он понимает, что его используют мошенники, его дальнейшие действия какие? Елена Антонян: Соглашаясь на сделку и уже будучи втянутым в определенные действия, он на каком-то этапе понимает, что он во что-то вовлекается, как правило. То есть не может его не насторожить то или иное действие. И при понимании ситуации он должен все остальные действия прекратить, все, разорвать эту цепочку. И сразу, конечно, сообщить в правоохранительные органы. Конечно, с предоставлением всех данных, те же чеки, которые он получал после там перевода, осуществленного перевода, все смс о транзакции. Ну все возможное, что у него сохранилось, в том числе, и на цифровом носителе, в том же телефоне, да, в онлайне, чтобы он продемонстрировал это. Ольга Аржанцева: А если он испугается того, что сейчас ответственность последует за то, что он уже ввязался, уже начал? Просто захочет скрыть, условно, свои действия, что вроде до конца не довел, значит, ничего и не было? Елена Антонян: Он должен критически, как и любой человек, мыслить и понимать, что последствия могут быть хуже. И как можно быстрее прекратить, разорвать это общение и сообщить в правоохранительные органы. Чем быстрее он это сделает, тем минимизируются последствия в виде привлечения его к уголовной ответственности за соучастие. Антон Липовский: Ну и все-таки, возвращаясь к вопросу финансовой грамотности и цифровой грамотности. Мы, понятно, разделяем эти понятия, но они идут параллельно. Как вы считаете, насколько сегодня вообще вот эта работа активно ведется? И, ведь мошеннические схемы, они постоянно модернизируются. То есть, понятно, что запустились полноценно Госуслуги – начали подделывать. Елена Антонян: Да. Антон Липовский: Начали сайты-двойники зеркала, аутентификация, все вот эти вот истории. На что нам сейчас нужно сделать упор по-хорошему, чтобы максимально отсеивать? Елена Антонян: Прежде всего на том, что любое участие, финансовая операция с привлечением третьих незнакомых лиц недопустима. Это наша безопасность, любого гражданина. Безопасностью является то, чтобы не вовлекаться ни в какую финансовую схему со стороны третьих лиц. Не вестись на разные уговоры о том, что необходимо помочь больному брату, дяде и так далее. Правовая грамотность – это прерогатива, конечно же, государственных органов, которые достаточно активно ведут просветительскую деятельность. Вообще я должна сказать, почему у нас сегодня так называемое уличное мошенничество стало весьма актуализированным. Дело в том, что как раз-таки за последние годы государство сделало все возможное для того, чтобы минимизировать мошенничество в сфере онлайн. В том плане, что сегодня, в общем-то, прекращаются определенные сомнительные операции, их невозможно осуществить. У нас достаточно, скажем, непростая ситуация с приобретением сим-карты со стороны левых людей, и так далее. Поэтому, конечно, вот мы вернулись к тому, как что когда-то начиналось. То есть прибегли к уличному варианту обрабатывания потенциальных жертв. Ольга Аржанцева: У нас вопрос от зрителей. Есть ли какая-то статистика на тему данных о количестве мошеннических преступлений в России и за рубежом? Где больше? Елена Антонян: Вы знаете, я вам данные четко вот сегодня так не скажу. Но вообще это проблема не только нашей страны, это проблема многих стран. И думаю, что в соотношении на 100 тысяч населения картина будет примерно одинаковой. Антон Липовский: Ну вот, кстати, хорошее сообщение такое, конечно, опальное немного, но тем не менее, это происходит. «Мошенничество это происходит даже без знакомства, просто у банкомата». Ну мы знаем, что есть определенные технологии. Елена Антонян: Да. Антон Липовский: Ведь даже, подходя к платежному терминалу, надо быть максимально аккуратным, мы про это забываем. Елена Антонян: Конечно. Антон Липовский: Потому что в этом потоке быстрой жизни цифровой так называемой… Елена Антонян: Причем, понимаете, они, как правило, эти терминалы, и люди, которые находятся, потенциальные жертвы, находятся в торговых центрах, находятся на вокзалах, то есть там, где быстрота движения очевидна, да? То есть быстро можно расположить человека к тому, что необходимо оказать помощь. Вот местонахождение этих терминалов вблизи тех объектов, которые я называла, тоже имеет значение. Антон Липовский: Елена Александровна, ну и заключительный вопрос, возвращаемся к тому, с чего начинали, по классике жанра. Все-таки здесь вопрос к вам не как к специалисту больше, а как к человеку. Получается, лучше вообще никому не помогать что ли? Вот на улице подходят за помощью. Но ведь действительно всякие бывают в жизни ситуации. Ну и что теперь делать? Елена Антонян: Помогать надо всегда. Другое дело, надо помогать так, чтобы соблюсти все принципы своей безопасности. Помочь как можно? Помочь можно советом обратиться в правоохранительные органы, помочь найти отделение банка, если действительно человек потерялся, и у него нет возможности, телефон не работает, обнаружить ближайшее отделение этого банка. Вот это действенная помощь, а не помощь, которая приведет к вовлечению в ту или иную преступную схему. Дать совет, препроводить, если есть такая возможность, показать, как идти. В конце концов, какой-то алгоритм действий: «Вы должны сейчас пойти в правоохранительные органы» или «Вы должны зайти в ближайшее отделение банка, заблокировать счета карты и сказать о своей проблеме». Вот единственное, чем можно обезопаситься и казать помощь. Антон Липовский: Кстати говоря, да, предложив такую помощь, настоящий мошенник, скорее всего, уже на этом этапе начнет… Елена Антонян: Конечно, ему не интересен будет просто этот человек. Антон Липовский: Конечно. Спасибо, спасибо вам большое. Елена Александровна Антонян с нами сегодня беседовала на тему мошенников, заведующая кафедры криминологии и уголовно-исполнительного права университета имени Кутафина, доктор юридических наук, профессор. Спасибо вам большое! Друзья, ну еще говорят, что в случае разного рода аферистов наших граждан всегда губит что? О чем мы сейчас и говорили – доверие. Мол, еще с советских времен повелось, что каждый нам «друг, товарищ, брат». Ну а мошенники этим, естественно, умело пользуются. Но как на самом деле люди сегодня оценивают окружающих, всем ли готовы доверять, мы узнали на улицах Перми и Бийска. Отправляемся туда. ОПРОС