Антон Липовский: Обещанная новость, достойная обсуждения, друзья: Верховный суд защитил россиянку от кредита, оформленного мошенниками. Дождались! На имя гражданки за один день взяли сразу три кредита общей суммой более 1 миллиона рублей. Займы оформили через приложение банка, подтвердив все это СМС-кодами. Во время оформления кредитов женщина все поняла и позвонила в банк, чтобы остановить процедуру (сообщила, что действия действительно совершает не она, а мошенники), но сотрудник финорганизации ее звонок проигнорировал и кредит все-таки был оформлен. Далее последовали, конечно же, судебные разбирательства, и в итоге все дошло до Верховного суда, который решил, что банк не был бдителен, проигнорировал звонки обманутой женщины и не запросил справки о ее доходах. Вот так-то! Мария Новикова: Какую ответственность несут банки? Можно ли вернуть то, что перечислили со счетов под влиянием аферистов? Обсудим это с экспертом, а заодно и рассмотрим другие случаи обмана. В студии у нас Елена Антонян, заведующая кафедрой криминологии и уголовно-исполнительного права Московского государственного юридического университета им. О. Е. Кутафина, доктор юридических наук, профессор. Елена Александровна, доброе утро. Елена Антонян: Доброе утро. Антон Липовский: Здравствуйте. Мария Новикова: Начнем, наверное, вот с этого самого случая, прецедента? Антон Липовский: Это такая первая ласточка, насколько я понимаю, когда дошло это именно до Верховного суда и... ? Елена Антонян: Да, очень хорошая ласточка, потому что действительно решение, которое принял Верховный суд, весьма показательно. С этим давно борются, что виновником должен признаваться не во всех случаях исключительно мошенник: здесь, в механизме преступного поведения, роль жертвы бывает вызвана тем психологическим давлением, которое способствует принятию того решения, которое принимается. И здесь кредитные организации (банки), безусловно, в целях предупреждения, недопущения совершения противоправных действий обязаны соблюсти все те требования, которые у них прописаны. В частности, речь идет о сомнительных операциях, речь идет о поведении самого клиента, которое, очевидно, является под влиянием психологического воздействия. И в этих случаях банки должны максимально предпринять все усилия по недопущению совершения той или иной финансовой операции. Мария Новикова: Елена Александровна, вот этой жительнице нашей страны удалось доказать, что она совершала звонок, чтобы предупредить банк, что, собственно, не она сейчас пытается оформить на себя кредит. А как вообще вот собрать какие-то вот эти данные, чтобы себя как бы обелить, что это не я, а мошенники? Ведь банки пишут разговоры, а не мы сами, но ведь банки не заинтересованы в этом случае, наверное... Елена Антонян: В данном случае при уже поступлении заявления в полицию, конечно, банки обязаны предоставить всю информацию и телефонные разговоры. Помимо этого, можно зафиксировать этот разговор и самим; обязательно, конечно, зафиксировать время, чтобы долго не искать потом в архивной папке этого банка... В общем-то, этого достаточно, для того чтобы провести проверочные мероприятия. Мария Новикова: Но вот эта история, как я понимаю... Не знаю, какая здесь связь... Ведь Минцифры сейчас разработал новый механизм борьбы с мошенниками, как раз который говорит о том, что банк должен вернуть деньги, если будет доказано, что переводы, например, совершались под действием мошенников. И то же самое относительно операторов связи (рекомендации). Елена Антонян: Вы знаете, это справедливо. Но я хотела бы сказать, что банки и операторы связи автоматически не несут ответственности. Мария Новикова: Так. Елена Антонян: Каждый случай должен индивидуально быть рассмотрен, и дать ему необходимо оценку объективную. Потому что были, есть и будут те случаи, когда никакие меры, которые исходят от кредитной организации, от банка, не действуют на потенциальную жертву и эта потенциальная жертва все равно доводит до того, чтобы стать уже действительно обманутой и лишенной денежных средств. И в данном случае, когда банки предупредили не единожды, более того, продемонстрировали на конкретных примерах то, что сомнительная операция, а куда переводятся денежные средства уже фигурирует у них в списке как мошенническая организация (допустим) или по крайней мере которая находится в каком-то таком закрытом списке... – даже если это не действует, то, извините, жертва сама виновата. Если, конечно, не будут доказаны другие факторы психолингвистического программирования (в этом роде), но это... Мария Новикова: Насколько я понимаю, вот этот новый механизм диктует такой момент: если, например, счет в банке, куда переводятся деньги, или вот этот номер, с которого звонили, уже находятся в списке подозрительных, то и банк, и оператор могут заблокировать их счета, отменить переводы. Как вот здесь должны разворачиваться события? Елена Антонян: Да, конечно, потому что и оператор, и кредитная организация уже владеют базой данных. И я думаю, что пользователи неоднократно (я вот включаю себя) получают некоторые предупредительные сообщения от банков. Это, как правило, крупные банки (где, например, мы являемся зарплатными клиентами), которые предупреждают о том, что «Вот этот телефон относится к категории спама либо к телефонным мошенникам: будьте очень осторожны», и, более того, сами блокируют этот телефон, соответственно, не дают возможность доступа к дальнейшим действиям (элементарно к тем же переговорам). Мария Новикова: А в каком случае банк может заблокировать перевод? Как это происходит? Елена Антонян: Если по тем показателям проверочным банк имеет [подозрения, что] есть очевидный риск данной операции: это изменчивость геолокации быстрая достаточно; это опять-таки сомнительный перевод на счет, который фигурирует в банке в списке уже ранее имевших отношение к мошенническим действиям, и многие еще факторы, которые прописаны четко в банковском протоколе. Антон Липовский: Елена Александровна, мы с вами каждую неделю встречаемся по понедельникам, для того чтобы все-таки дать такую объемную информацию (мошенники постоянно что-то придумывают, не сидят на месте), чтобы мы не становились жертвами. И вот меня, например, зацепила тема, что мошенники пугают россиян... аннулированием трудового стажа. Что это за схема? Как можно трудовой стаж аннулировать, возможно ли это вообще? Что это за уловка? Елена Антонян: Да, действительно, сейчас это стало наиболее популярным среди мошенников. Воздействуют на наших россиян путем рассылки (причем по разным ресурсам: это могут быть социальные сети, это может быть почтовый ящик, который доступен злоумышленнику) [писем] о необходимости перехода по ссылке для некоторых уточнений, которые блокируют возможность дальнейшего зачисления трудового стажа. Но надо понимать прекрасно, что алгоритм действий, как и в других мошеннических операциях, очень прост. И мы должны прекрасно понимать, что только официальные государственные органы (в данном случае Пенсионный фонд Российской Федерации) вправе через государственный информационный портал (которым являются «Госуслуги» прежде всего) оповестить данного гражданина (и работодателя тоже). Антон Липовский: Но вот в статье как раз и указывается, что выманивают коды для доступа к «Госуслугам» вот как раз-таки через новость о якобы аннуляции трудового стажа. Елена Антонян: Вот когда выманивают коды, надо быть предельно осторожным: ни о каких кодах речь не идет. Антон Липовский: Никому нельзя говорить, да. То есть механизм один и тот же – разная обертка. Вот, кстати, как раз пишут про мошенников, которые атакуют в т. ч. и в MAX: «Отправляют сообщения в чат соседей по дому, ссылки для голосования за уютный двор, а по тому адресу уже 11 лет никто не живет. Приходят спам-звонки; спасибо, что есть программа распознавания». Здесь как прокомментируете? Елена Антонян: Сама попала в эту ситуацию. Поэтому четко нужно понимать, что [нужно] не реагировать, не переходить по ссылкам, оповестить своих близких о том, что такая информация поступила, тем самым предупредить, чтобы они тоже не совершали дальнейших действий. Все, что касается скоротечности, быстроты реагирования, всегда должно вызывать подозрительность. Только с официальных сайтов, с официальных порталов государственных информационных мы можем получить информацию, на которую мы можем реагировать. Даже если есть какие-то сомнения при поступлении такой информации, всегда это возможно проверить. Антон Липовский: То есть даже если просто «Поддержите двор в конкурсе благоустройства». Елена Антонян: Конечно, да. Обязательно нужно либо код назвать, либо перейти по ссылке; переходим по ссылке, доступ... Мария Новикова: Да-да, у меня была такая история, действительно. Елена Антонян: И у меня. Мария Новикова: Причем так интересно: попали именно в тот момент, когда у нас во дворе начались ремонтные работы. Елена Антонян: Аналогично. Мария Новикова: Просто удивляешься, откуда они знают, когда и о чем говорить. Предлагаю подключить телезрителей. У нас на связи Лидия из Омской области. Лидия, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Мария Новикова: Слушаем вас. Зритель: Вот у меня был случай такой. Ко мне обратились мошенники, значит, с предложением исправить все моменты в моих взаимоотношениях, как говорится, с Пенсионным фондом: якобы мне пенсия неправильно начислена (уменьшена), другие выплаты уменьшены и т. д. Ну, я все это поняла (я сама банковский работник, руководителем много лет в банке проработала), и, значит, я обратилась в МФЦ. Значит, только с личного визита: телефонные звонки во внимание не принимаются. Ну хорошо, я живу в районном центре, мне дети помогли (мне 76 лет на сегодняшний день) добраться в МФЦ. Все сделали, значит, заявление. И что меня возмутило больше всего? Оказывается, даже сделанное заявление в МФЦ еще не действует двое суток (и по поводу запрета на оформление кредитов на мое имя, и по поводу всяких сделок с недвижимостью на мое имя). Вот этот вопрос меня беспокоил, и я хотела бы, чтобы наши граждане в стране были от таких вещей защищены. Нельзя оставлять такие «каникулы» мошенникам: двое суток, трое суток... Антон Липовский: Мы вас поняли. Спасибо за этот звонок! Мария Новикова: Да, спасибо большое! Антон Липовский: Елена Александровна, действительно надо двое суток? Елена Антонян: К сожалению, да, действительно, есть время [ожидания]. Я вот сейчас не могу точно сказать, но было до 2-х суток, действительно, когда принятое решение вступало уже [в силу]. Потому что там есть определенный тоже проверочный цикл мероприятий, для того чтобы этот ресурс заблокировать (в частности, что касается запрета на кредиты). Мария Новикова: На прошлой неделе Госдума рассматривала очередной закон, который должен нас уберегать от мошенников. Речь идет о том, что через «Госуслуги» должны приходить уведомления о том, что на вас оформляют кредит или какой-то заем. Как вы думаете, вообще вот с законодательной точки зрения максимальное количество внимания уделяется сейчас борьбе с мошенниками? И эффективно ли это? Елена Антонян: Вы знаете, я думаю, что сегодня действительно наш законодатель делает все возможное, для того чтобы потенциальных жертв таких мошеннических действий становилось все меньше и меньше. Но, к сожалению, надо понимать, что злоумышленники идут на шаг впереди: они используют все возможности социальной инженерии, они используют различные новые в т. ч. возможности влияния на психологию человека. И это может быть даже в какой-то степени наиболее сложная материя, нежели чем просто разбираться с системой безопасности перевода денежных средств: воздействовать на человека – распознать это, выявить крайне сложно. Тем не менее все делается возможное, и здесь законодатель тоже, в общем-то, предусматривая ответственность дополнительную, расширяя, скажем так, эту ответственность на лиц, которые представлены на том же финансовом рынке, тем самым, конечно, нам демонстрирует свою заботу о наших гражданах. Мария Новикова: Да. А нам нужно быть начеку. Антон Липовский: Да. Мошенники на месте не сидят, законодательная база дорабатывается, но, мне кажется, сами мы ответственны за свое благополучие, прежде всего финансовое. Елена Антонян: Безусловно. Антон Липовский: И вот для того, чтобы не стать жертвами, мы в т. ч. выходим каждый понедельник с этой рубрикой. Елена Александровна, мы вас благодарим. Елена Антонян: Спасибо! Антон Липовский: Елена Антонян с нами была сегодня в студии, заведующая кафедрой криминологии и уголовно-исполнительного права Московского государственного юридического университета им. О. Е. Кутафина, а также доктор юридических наук, профессор.