Руслан Арсланов: Традиционно в понедельник, в начале второго часа мы по традиции... Традиционно по традиции. Я уже начал заговариваться. Все потому, что речь идет о мошенниках. А когда мы слышим это слово, даже когда слышим, мы понимаем, что вдруг они с нами говорят, включается вот эта тревожность, это волнение. И ты начинаешь переживать: вдруг что-то ты скажешь не так, лишний раз сказал «да», а не «алло» и так далее. И уже где-то тебя запишут. Потому что схем действительно очень много. И схемы эти, к сожалению, работают. Поэтому мы стараемся по понедельникам делать так, чтобы вы как можно больше знаний получили, и чтобы росла наша и правовая, и цифровая грамотность. Обсудим острые вопросы с нашим экспертом. Сегодня у нас в гостях Всеволод Косыгин, доцент кафедры уголовного права Университета имени Кутафина. Здравствуйте, Всеволод! Всеволод Косыгин: Добрый день! Ольга Аржанцева: Доброе утро! Руслан Арсланов: Спасибо большое, что вы пришли сегодня к нам. И мы втроем будем этот щит перед мошенниками держать. Несколько тем, несколько таких громких историй, которые появились в новостных лентах. Сейчас мы их зачитаем и попробуем вместе обсудить. Значит, мошенники начали использовать новую схему обмана россиян. Она ориентирована на граждан, которые вернулись из зарубежных поездок. После возвращения из-за границы человеку начинают звонить и писать лжесотрудники полиции, ФСБ, прокуратуры и других силовых ведомств и сообщают, что во время отдыха или командировки гражданин контактировал с организацией, которая в России признана нежелательной или запрещенной. После этого злоумышленники предупреждают о скорых проверках, возможности блокировки счетов и возбуждения уголовного дела. А затем предлагают перевести деньги на наш любимый безопасный счет. Либо передать наличными – что еще проще – чтобы избежать последствий. Как вы считаете, есть ли у граждан возможность понять, что это мошенники? Что вообще должно насторожить в первую очередь? Если вдруг ты вернулся из-за границы и тебе поступил такой звонок? Всеволод Косыгин: В первую очередь должно насторожить то, что вообще-то сотрудники правоохранительных органов – неважно каких, будь то ФСБ, полиция, прокуратура и так далее – они никогда не обращаются посредством телефонной связи. То есть вас вызовут (повесткой могут вызвать), и вы должны будете явиться в соответствующий отдел полиции, ФСБ и так далее. И там уже с вами состоится разговор. То есть надо понимать одну вещь, что правоохранительные органы так не работают – по телефону. Руслан Арсланов: Это ключевой момент, наверное. Всеволод Косыгин: Да. Ольга Аржанцева: Мне кажется, на этом можно остановиться. То есть в любом случае только очно. Никаких звонков, никаких обсуждений по телефону. Все! Всеволод Косыгин: Да. Да. Ольга Аржанцева: Даже, если это звонит реальный сотрудник, чтобы условно вызвать. Что, можно просто бросить трубку и подождать, пока повестка придет официальная? Руслан Арсланов: Ну да, действительно, если речь... Всеволод Косыгин: Да. Нужно тогда в таком случае сказать: «А куда я могу явиться очно для личной беседы?» И если это мошенники, то они, конечно, вам уже на этот вопрос не ответят. Они, скорее всего, сами уже первые бросят трубку. Руслан Арсланов: Навряд ли они подготовили какое-то полностью построенное в декорациях отделение полиции, куда могут вас пригласить. Всеволод Косыгин: Конечно. Ольга Аржанцева: Сейчас у многих появился страх: «А что, неужели за мной могут следить правоохранительные органы, когда я где-нибудь отдыхаю?» Допустим, в Турции, на побережье. Или что? Что можно плохого сделать в отпуске? Всеволод Косыгин: Ну, сделать можно все что угодно. Но это просто как такой предлог используется. А вообще эти звонки якобы сотрудников правоохранительных органов, они не только в связи с отпуском используются. Это вообще сейчас такой распространенный, скажем так, тренд. И активно этим пользуются. А расчет-то какой у мошенников? На то, что... Понятно, что к сотрудникам правоохранительных органов большое уважение у граждан, у общества. И, конечно, с особым трепетом относятся к таким лицам должностным. И на это-то как раз и психологический расчет: что человек, может быть, немножко испугается где-то и начнет там всю информацию сообщать. И так далее, и так далее. Но этого делать ни в коем случае нельзя. Можно попытаться задавать уточняющие вопросы. Например, спросить... Они же обычно абстрактно представляются: вот я там сотрудник ФСБ. А можно спросить: «А какого отдела? Какого района?». И здесь тоже они сразу начинают, скажем так, буксовать и тоже бросают трубку. Руслан Арсланов: Это, наверное, уже какая-то такая история. Если вы хотите с этим огнем, простите за выражение, поиграть. Лучше все-таки, наверное, если вы слышите такой звонок, сразу класть трубку. Всеволод Косыгин: Да. Согласен. Руслан Арсланов: Или говорить: «Давайте я в отдел явлюсь. На все вопросы отвечу». Только так, официально. И так далее и тому подобное. Всеволод Косыгин: Безусловно. Да. Руслан Арсланов: Хорошо. Мне кажется, здесь в целом история понятна. Просто не берем трубку и все. Вернулись вы из-за границы, из любого другого отпуска. И вообще, если вам поступит такой звонок, просто не обращаем на это внимания. А вот новая история: она такая очно-заочная, опять же, используя такую формулировку. Преступники оставляют карту в банкомате. А затем предлагают нашедшему вставить ее обратно в устройство и проверить баланс. Во время такой операции могут быть похищены данные карты. И вариант один... А! Нет, простите. Я должен был полностью схему рассказать вам. Мошенники активизировали схему с забытыми банковскими картами. Они намеренно оставляют их в различных общественных местах. Жертвами часто становятся эмпатичные люди, которые либо не сталкивались с мошенничеством, либо у которых низкая финансовая грамотность. После обнаружения чужой карты к владельцу находки подходят собственно мошенники и говорят, что это моя карта. Или же: мы просто очевидцы, или мы представители банка. И предлагают безопасный способ проверки. И один из способов: это вставляют карту обратно в банкомат. А второй способ, когда они... Это связано с телефонным общением. Человек звонит по номеру, указанному на найденной карте. Ему отвечает мошенник. И там дальше начинается уже такой разговор, когда снова все уходит в СМС: реквизиты карты, перейти на сайт и так далее и тому подобное. Если ты столкнулся с такой ситуацией, если ты нашел у банкомата или в каком-то общественном месте чужую карту, что ты должен сделать? Вот именно с точки зрения книжки, которая лежит у нас сейчас на нашем столе. Всеволод Косыгин: Да. Да. Но позвольте, я сначала кое-что добавлю к тому, что вы сказали. Есть и еще одна схема с «забытой» картой. Когда тоже «забывается» карта: допустим, в банкомате оставляется или просто они ее где-то якобы обронили, якобы потеряли. А человек ее поднимает. И потом приходит опять-таки якобы владелец карты, а на самом деле мошенник. С собой еще приводит каких-нибудь свидетелей. И говорит: «Вот ты у меня карту украл». И на этом они пытаются тоже манипулировать. Человек сразу начинает пугаться и поддается их каким-то уловкам. Мошенник говорит: «Либо давай разберемся на месте, и ты мне просто там (какую-то сумму он называет) ее даешь, и мы расходимся. Либо я вызываю сотрудников полиции». Вот такая схема тоже есть. Значит, что нужно делать? Как нужно действовать, точнее, чтобы избежать попадания в эту уловку? Если это происходит, допустим, в отделении банка. Понятное дело, что там установлены видеокамеры, которые все фиксируют. Поэтому нужно быть уверенными. Вы-то сами лично же знаете, что вы ничего противоправного не совершали. Вы просто увидели эту карту, и на этом все. Вы не собирались там хищение совершать, деньги с нее снимать, переводить и так далее. То есть нужно быть уверенным и просто рассчитывать на то, что есть видеокамера. Всегда можно обратиться к этой видеозаписи, на которой будет видно, что вы ничего противоправного не совершали. Вы просто ее нашли, и на этом все. Никаких манипуляций с картой вы не производили. Потом, может быть, свидетели какие-то вокруг были настоящие. Очевидцы, точнее. А не те, которые с мошенником пришли, якобы очевидцы. И таким вот образом. И потом можно самому наставить на том, что: «А давайте вызовем полицию. Давайте разберемся». Естественно, они на это не пойдут, мошенники. Естественно, они сразу же удалятся. И на этом все. Руслан Арсланов: Давайте мы тогда смоделируем эту ситуацию. Вот, например, нашел человек карту. Что он должен сделать в первую очередь? Вот если вдруг я где-то нашел карту. Как это? Как с другими неизвестными предметами: не трогаешь руками и обращаешься сразу же к кому-то? К сотрудникам банка. Или я не знаю. Всеволод Косыгин: Главным образом – да. Нужно лучше вообще к ней не прикасаться. Чтобы ни отпечатков пальцев не было на этой карте, ничего. Но если уж все-таки вы по неопытности все-таки ее там уже подняли, то нужно сделать что? Нужно сообщить либо в отделение банка в соответствующее. Причем не по номеру, указанному на карте, а зайти, допустим, на официальный сайт и позвонить на горячую линию. Естественно. Иначе вы опять-таки попадетесь на уловку. Либо обратиться просто в полицию. Сказать, что вот такая вот, без хозяина карта лежит, в таком-то месте, по такому-то адресу. Все. И дальше пусть они уже реагируют. Ольга Аржанцева: Проще позвонить в банк. Ее заблокируют и все. Всеволод Косыгин: Да. Руслан Арсланов: И там уже, да, решать будут банковские работники: вообще существующая эта карта, несуществующая. Просто такой важный момент. И мне кажется, что здесь еще важно, что когда ты оказываешься с такой находкой, действительно, особенно если на тебя давят, что-то пытаются доказать, что ты ее получил незаконным путем, – что ты здесь можешь сказать правоохранительным органам? Которые приехали, и ты должен просто объяснить всю ситуацию. Какая вообще процедура здесь? То есть если, например, приезжает полиция. Они проверяют там документы. И ты говоришь про камеры, еще что-то. А если нет, например, камер? Всеволод Косыгин: Первое: ты даешь объяснение. Ну, понятно, что только объяснения недостаточно. Может быть, ты лживую информацию сообщаешь. Здесь нужно постараться по максимуму как-то... Может быть, свидетели какие-то были. Очевидцы, точнее, произошедшего. Видеокамеры. Ну, то есть действовать по обстановке, исходя уже из фактических обстоятельств. За что-то нужно в любом случае зацепиться. За то, что позволит тебе доказать тебе твою невиновность. Ольга Аржанцева: Давайте сейчас узнаем, как наши зрители реагируют на встречу с мошенниками. Потому что всегда есть такой момент, когда происходит такой некий зацеп, что ли, и собеседник сам не замечает того, как становится жертвой. Все зависит от возрастной группы, контекста и способа обработки объекта. Я предлагаю узнать все-таки. Руслан Арсланов: Да. Давайте это сделаем. Про способы борьбы много говорится, про это везде пишут. И мы каждый понедельник обсуждаем эти истории. И все равно, как ни странно, статистика пополняется все новыми и новыми примерами обмана. И зачастую схема повторяется, меняется только оболочка. Мы об этом тоже говорили. Так что наш опрос, чтобы понять, что знают наши граждане. Как обезоружить мошенников? Давайте послушаем их ответы. ОПРОС Руслан Арсланов: Интересный взгляд наших зрителей. На самом деле все в большей степени, мне кажется. Кроме как шутить. Потому что многие эксперты говорят, что эти шутки тоже до добра не доводят. Потому что чем дольше вы взаимодействуете с мошенниками, тем больше у других, условно говоря, мошенников есть... Они понимают, что вы берете трубку и разговариваете. Соответственно, шансы вас уговорить, скажем так, повышаются. Но все-таки образованные наши граждане. Посмотрите, все говорят правильно: не брать трубки, следить там, быть начеку и так далее. Наши зрители тоже присоединяются к разговору: что не берут трубки с неизвестных номеров. Что там нашли. Увидела на полке пятитысячную купюру, прошла мимо. И люди тоже проходят мимо. Никого она не зацепила. Вот, на ваш взгляд, если мы про это везде говорим, мы знаем примерно, как действовать, почему регулярно мы видим вот эти заголовки о том, что очередную какую-то крупную сумму мошенники у кого-то каким-то образом выманили? С чем это связано? Ольга Аржанцева: Особенно у пенсионеров миллионы. Всеволод Косыгин: Да. Ну, первое. Во-первых, не все такие образованные, как вот уважаемые респонденты, мнения которых сейчас приводились. Руслан Арсланов: Это просто люди с улиц российских городов. Всеволод Косыгин: Я понимаю, да. То есть первое: что мошенники всегда воздействуют на социально уязвимые слои населения. Это пенсионеры, дети. Второе: они постоянно совершенствуют, развивают способы свои. Придумывают новые схемы, подстраиваются под новые технологии и так далее, и так далее. Они никогда не стоят на месте. То есть мы только выработали какой-то иммунитет, только население было проинформировано о том, как нужно действовать, как не попасться на эти уловки, а они новое что-то придумывают. И поэтому это все, к сожалению, борьба такая, если не вечная, такая длительная, долгоиграющая. Руслан Арсланов: Я надеюсь, что она скоро все-таки на нашей стороне окажется перевес. И в какой-то момент мошенники, конечно, дадут заднюю. Простите за выражение. Всеволод Косыгин был с нами на связи, доцент кафедры уголовного права Университета имени Кутафина. Всеволод, спасибо вам большое! До новых встреч! Спасибо, что пришли с литературой. Ну и мы еще увидимся. Еще увидимся, потому что каждый понедельник мы эту тему поднимаем. Ну а с вами не прощаемся. Совсем скоро следующая тема.