Ольга Аржанцева: Говорят, все самые сложные и серьезные вопросы нужно решать в первую очередь. Именно поэтому мы начинаем неделю с противодействия мошенникам. Тема, как оказалось, не теряет своей актуальности. И каждая новая неделя приносит свежие идеи этих злоумышленников, которые быстро внедряются и меняются на новые. Давайте снова их поймаем и разберемся, как себя вести, если вы стали жертвами новой схемы. Антон Липовский: Фальшивые счета, мнимые долги за коммунальные услуги, поддельные звонки о замене и поверке оборудования, визиты липовых сотрудников газовых и других служб. Это уже вообще, как будто бы норма, к сожалению. Ну и, конечно же, специализированные приложения, которые сегодня подделываются. Существуют двойники, так называемые. Мошенники предлагают устанавливать программное обеспечение для оплаты коммунальных услуг. И после установки получают доступ к смартфону. Естественно. В студии с нами Регина Гильманова, адвокат, преподаватель кафедры семейного и жилищного права Московского государственного юридического университета имени О.Е. Кутафина. Регина, здравствуйте! Регина Гильманова: Здравствуйте! Антон Липовский: Хочется, знаете, с чего начать? А вы с одним из видов перечисленных мошенничеств сами лично сталкивались? Регина Гильманова: Да, конечно. Мне однажды приходила платежка. Точнее даже не платежка для коммунальных платежей, а уведомление о том, что у меня есть задолженность. Это было очень странное уведомление. Там не было ни печати, ни подписи. Просто обычное письмо заказное. И, соответственно, с угрозой: что с меня будут взыскивать проценты, с меня будут взыскивать этот долг и судебные расходы. И вот у меня есть срок, ровно семь дней, чтобы быстро-быстро погасить эту задолженность. Но так как я все погашаю и оплачиваю вовремя, я точно понимала, что никакой задолженности у меня быть не может. В назначении было указано только мое ФИО, номер телефона и адрес, что ли. Что-то вот очень сокращенные эти данные были указаны. И их номер телефона, и адрес. Ольга Аржанцева: И куда переводить. Регина Гильманова: Да. Но так как я адвокат, меня сразу насторожило это уведомление. Но мне было очень интересно. Они оставили номер телефона, и [захотелось] просто узнать, кто это. Антон Липовский: Вы созвонились? Регина Гильманова: Да. Я позвонила. Мне стало интересно, что у меня за задолженность. Откуда она возникла? Соответственно, я позвонила. Мне ответил какой-то молодой человек. Я говорю: «Вообще вы кто?» Потому что явно письмо было как бы от управляющей компании, но при этом не вызывало доверия. Я бы так сказала. И соответственно, я молодому человеку сказала, что у меня нет никаких задолженностей. И он говорит: «Ну, это просто в профилактических целях вам направлялось, чтобы вы не забыли оплачивать». Я говорю: «Мне профилактика не нужна». Антон Липовский: Угроза в профилактических целях? Интересный прием. Регина Гильманова: Да. Поэтому мы быстро с ним пообщались и на этом разошлись. Антон Липовский: А на что вообще, кстати говоря, в такой ситуации рассчитывают злоумышленники? Потому что если ты какой-то честный домовладелец и все оплачиваешь, откуда тогда долгам взяться? Ты же, наверное, будешь звонить в ресурсоснабжающую организацию. Или все-таки люди на это ведутся? Регина Гильманова: Ведутся. Антон Липовский: Ой-ей-ей! Регина Гильманова: Как у адвоката, конечно, никакая досудебная претензия у меня не вызывает тревогу. Но я понимаю, что, если, например, такую досудебную претензию (даже требование это было, а не претензия) получит возрастной человек, скорей всего, это вызовет какую-то тревогу и много негативных эмоций. И, конечно, так как там еще обещают доначислить неустойку, доначислить различные санкции и потом взыскать судебные расходы, конечно, пожилой человек на это купится и начнет быстро-быстро оплачивать. Ольга Аржанцева: А что делать-то в первую очередь? Звонить в управляющую компанию или куда? Регина Гильманова: Да, конечно, звонить в организации ресурсоснабжающие. Соответственно, звонить и обращаться надо по официальным источникам. Есть официальный сайт. Сейчас большинство все-таки пользуются приложениями. И они тоже бывают официальные. И уже в приложении вы можете найти контакты: почту и номер телефона, какую-то форму обратной связи, куда вы можете написать. Не нежно взаимодействовать с непонятными неустановленными для вас лицами. Вы знаете официальные каналы связи, туда и обращайтесь. Антон Липовский: Прежде чем мы начнем процесс идентификации чего-то реального от поддельного, давайте, наверное, перечислим то многообразие, которое мошенники сегодня предлагают нам. К сожалению. Это что? Сайты-двойники? Приложения-двойники? Поддельные квитанции? Что сегодня в топе по разводкам? Что работает, к сожалению? Регина Гильманова: Я бы сразу хотела обозначить, что даже если я сейчас какие-то способы не назову, потому что не знаю, или потому что их очень много, это не значит, что неназванное не является мошенничеством. Потому что эти способы каждый день совершенствуются. И мошенничество также не стоит на месте. И если раньше это были такие простые печатные уведомления (требования и претензии), то сейчас они идут на более ухищренные способы: могут приходить квитанции якобы ЖКХ с точностью просто копия настоящей оригинальной квитанции. Единственно, что отличается – это, например, QR-код для оплаты. Антон Липовский: Конечно. Банковские реквизиты. Регина Гильманова: Да. И, конечно, видя эту квитанцию знакомую, вы не подумаете, что это какая-то мошенническая уловка. Изощренным способом является, когда, например, просят установить приложение. Якобы оно обновилось. Или якобы у нас вышло новое приложение. Антон Липовский: Регина! А какое приложение? Мы же оплачиваем по квитанциям. Что там еще за приложения? Регина Гильманова: Сейчас много способов. Я, например, оплачиваю все через приложение. Мне не нравится получать эти печатные квитанции. Мне удобнее делать это через приложение. Антон Липовский: Так? Регина Гильманова: Соответственно, может прийти какое-то уведомление. Причем через СМС или какой-то чат дома, который вообще-то не является, как правило, официальным источником информации по таким вопросам. И просят установить новое приложение. И через это приложение мошенники уже получают доступ к вашему мобильному телефону, к вашим приложениям, мобильным банкам и всем остальным источникам информации. Ольга Аржанцева: Позволь, сейчас письмо зачитаю, сообщение: «Беру платежки из почтового ящика, иду в банкомат. Оплачиваю по QR-коду: там все показано. Только и всего». То есть никаких мошенников и автоплатежей. Вот насколько это верная схема? Можно через банкомат оплатить поддельную квитанцию? Регина Гильманова: Да, конечно, можно. Важно, что смотреть? Во-первых, кому вы оплачиваете. Там не должно быть физлиц. И, как правило, ИП тоже этим не занимаются. Все-таки это юрлицо. Вы можете сверять: в предыдущих месяцах кому уходил ваш платеж? И если у вас адресат отличается, то стоит задуматься: почему юрлицо стало с другим ИНН, с другим ОГРН? И следующий момент – это реквизиты: куда вы оплачиваете. Как я уже сказала, никакие переводы физлицам в данном случае не применяются. Все-таки это оплата с назначением платежа юрлицу. Антон Липовский: А с точки зрения QR-кода и банковских реквизитов, что нас должно насторожить? Что какой-то сторонний банк? Потому что там всегда что-то стандартное, классическое. А там будут какие-то, что: киви-кошельки? Что там будет? Регина Гильманова: Да, в том числе. Есть много способов сейчас. Даже просят сделать оплату в криптовалюте. Якобы, это такой модный способ. Антон Липовский: А! Ну конечно. Оплатите за свет, за газ и за отопление в криптовалюте. Ну конечно! Это же обычный день для нашего коммунального сектора. Естественно. Регина Гильманова: Конечно. То есть есть такие нестандартные способы. Антон Липовский: Лучше золотом. Сразу. Регина Гильманова: Да. И, конечно, уловка, что якобы не будет какой-то комиссии. Или: в этом месяце будет дешевле. И наши граждане тоже очень сильно на это ведутся. В частности, есть такие же мошеннические способы с поверкой счетчиков, когда предлагают сделать поверку счетчиков дешевле. Я тоже всегда говорю на это не вестись. Потому что, как правило, у таких организаций нет аккредитации, и вам придется потом эту поверку делать повторно и платить. И, соответственно, в данном случае, когда хочется сэкономить, как правило, становится еще хуже, чем есть. Поэтому сомнительные способы оплаты коммунальных платежей тоже должны вызывать опасения. Ольга Аржанцева: Какие тогда не сомнительные? Антон Липовский: Можно мы сейчас?.. Регина Гильманова: Классические. Во-первых, официальные сайты. Какая может быть история с сайтами? Что в домене изменена буквально одна буква, или одна цифра, или какая-то черточка. Поэтому сайты-клоны (сайты-дублеры они еще называются) Они тоже могут быть опасны. Поэтому всегда надо проверять домен: чтобы был правильный, и чтобы там не появлялось новых символов. Потому что новый символ – это, как правило, сайт-дублер. Антон Липовский: Давайте чуть-чуть отвлечемся на сообщение из Тверской области. На самом деле просто очень распространенный вопрос. В очередной раз он сейчас поступил. «При покупке в Интернете безопасно ли указывать паспортные данные?» Регина Гильманова: При покупке. Это мы тоже говорим о коммунальных платежах? Антон Липовский: Необязательно. Здесь не конкретизировано. Я так понимаю, что это просто может быть покупка. Может быть, какой-то крупной техники. Может быть, что-то еще. Регина Гильманова: Угу. Паспортные или банковские данные? Антон Липовский: Здесь именно паспортные указано. Регина Гильманова: Вообще, все, что связано с паспортными и банковскими данными, я советую это делать только на официальных сайтах. Опять же, несколько раз перепроверять. Потому что даже такие большие сайты, как РЖД, например, которые, казалось бы, мы уже столько раз эти сайты видели и знаем их оформление, знаем, куда что нажимать, но даже их периодически дублируют. И, соответственно, если вы вводите свои паспортные данные на официальном сайте, велика вероятность, что все-таки утечки данных не произойдет. А если это сайт-дублер, то вы должны понимать, что после обращения к такому сайту и оставлению на нем своих данных ваши данные стали известны мошенникам. И они ими распорядятся, как посчитают нужным. Антон Липовский: Если уже перешли по какой-то вредоносной ссылке, чем-то уже воспользовались (не знаю, в пылу какого-то рабочего там дня, может быть, по ошибке), какие-то обратные инструменты есть? Что делаем? Бежим в полицию? Звоним в банк? Что делать? Регина Гильманова: У меня была такая ситуация, когда я попалась на сайт-дублер. Соответственно, полностью ввела... Антон Липовский: И вы тоже попадали? Регина Гильманова: Да, да, да. К сожалению, да, у меня была такая ситуация с цирком. Я покупала билеты неудачно. И соответственно, полностью ввела все свои банковские данные с карточки на этом сайте. Естественно, первое, что я сделала, это обратилась в банк и попросила заблокировать эту карту. Потому что в дальнейшем эта карта может использоваться уже в непонятных мне операциях. Антон Липовский: А сколько дней есть? Вот этот вот период заморозки сколько действует? Регина Гильманова: Он не замораживается. Карта полностью блокируется. И выпускается новая карта, с немножко там другими данными, что ли. То есть та карта, которая у вас существовала ранее, она уже не может нигде использоваться, и по ней не могут проходить операции. Антон Липовский: Нет, это блокировка. А я имею в виду: заморозка операций. Насколько я знаю, у банка есть вот эти вот «золотые минуты». Сколько времени дается на операцию, на подтверждение. Внутренние процессы. Вот сколько у нас есть времени, чтобы и эти деньги тоже успеть вернуть? Регина Гильманова: Вообще информация разная. Бывает, зависит от банка. Потому что есть банки, которые идут навстречу и понимают, что еще операция не совершена, готовы ее прервать и вернуть денежные средства. А есть банки, как в ситуации со мной. Достаточно быстро я осознала свою ошибку. Но, несмотря на то, что уже была ночь глубокая, банк считал, что единственно, как я могу защитить свои права – это обратиться в полицию и уже потом получать эти деньги в рамках закона. Антон Липовский: Только так? Ольга Аржанцева: Еще есть вопрос от зрителя: «Я оплачиваю автоплатежом. Безопасно ли это?» Регина Гильманова: Автоплатежом, как правило, да, если не произошло смены юрлица. Потому что если у вас вдруг произошла смена юрлица, которое принимало эти платежи и было за это ответственно, а вы не узнали об этом, и вы продолжаете оплачивать коммунальные платежи, например, другому юрлицу, то вы должны понимать, что у вас растет задолженность перед действующим юрлицом. Ольга Аржанцева: Ну, он же об этом как-то напомнит? Или когда уже будет поздно? Регина Гильманова: Я все-таки советую этот вопрос контролировать. То есть, как правило, такая информация распространяется между жильцами в чате дома, или это на первом этаже управляющая компания вывешивает такую информацию. Но лучше быть бдительными. Ольга Аржанцева: По поводу приложений тоже хочется отдельно поговорить. Многие из нас перешли на приложения. На самом деле это удобно, чем вбивать на сайте каждый раз свои данные. Но! Мы знаем, сейчас обстановка в мире, и приложения постоянно куда-то исчезают из магазина, где мы их покупаем. И мы вынуждены их постоянно обновлять или скачивать новые. Вот как здесь не попасть на мошенников? Как скачать то самое нужное приложение? Как его проверить? Регина Гильманова: Да. Во-первых, как правило, вы... Если вдруг приложение решили обновить или перевыпустить приложение, то вам в старом приложении при входе эта информация всплывет в виде уведомления. А когда вам эту информацию о том, что приложение обновилось, направляют в каком-то непонятном чате дома, где вообще-то нет уполномоченных представителей этих организаций, или когда вам приходит отдельное СМС-сообщение или вам приходит сообщение в мессенджерах, то надо насторожиться. Потому что лучше все-таки зайти в это приложение, даже если вы получили такое сообщение со ссылкой на новое приложение, зайдите в официальное приложение и посмотрите: оно работает или нет? Ольга Аржанцева: Есть ли там такое приложение? Регина Гильманова: Да. Потому что скорей всего, уведомление в официальном приложении будет. Антон Липовский: «В банковских приложениях, и не только в банковских, приходят уведомления платежа. Оплачиваю именно там». Ну, знаете, вот это уведомление: «У вас задолженность по коммунальному платежу». Иногда падает уведомление с верхней части экрана. Ты кликаешь. И тебя переводят на какую-то страницу. Это безопасно? Регина Гильманова: Нет. Никакие уведомления, непонятные сообщения – они небезопасны. Как я говорю: лучше не полениться, зайти в официальный источник приложения или официальный сайт и оплатить там. Так как вы и делали всегда. Нежели оплачивать по непонятным реквизитам. Но как часто мы и вправду проверяем банковские реквизиты и реквизиты юрлица, когда что-то оплачиваем? Обычно мы на них смотрим, когда мы уже оплатили и поняли, что мы совершили ошибку. Антон Липовский: Если можно, коротко. У нас буквально минутка остается. Вот по поводу утечки информации личной. Вот эти вот базы данных. Какая работа сегодня ведется? Все-таки мошенники сегодня так же без труда получают доступ к этим самым базам, как это было раньше? Или сейчас работа проводится и? Регина Гильманова: Нет, к сожалению, все еще получают базы данных. Они не защищены так, как хотелось бы. Мало того, обратите внимание, что очень много случаев, очень много уголовных дел, когда непосредственно сотрудник, работающий, допустим, в управляющей компании, занимается распространением этих данных за деньги или просто сливает эти базы данных. И, соответственно, то, что вам звонят или пишут и обращаются по вашему имени-отчеству, или знают номер лицевого счета, еще не говорит о том, что это лицо уполномочено. Оно могло просто беспрепятственно вот так получить эти данные, и понятно, в каких целях. И ими воспользоваться. Поэтому, к сожалению, такая проблема и вправду есть. Антон Липовский: Так, Регина, вы, возможно, нарушили мой сегодняшний сон этой информацией. Да. Ну, на самом деле главное – быть бдительным. И на самом деле ни одна, я так понимаю, утечка личных данных не позволит вам стать жертвой мошенников, если вы будете, наверное, какой-то элементарной цифровой гигиены придерживаться и быть бдительным. Все-таки все, что мы перечислили, друзья, поможет нам не стать жертвой. Это самое главное. Регина Гильманова сегодня была в нашей студии, адвокат, преподаватель кафедры семейного и жилищного права Московского государственного юридического университета имени О.Е. Кутафина. Ну и, собственно, друзья, тему продолжат наши коллеги из дневного ОТРажения. В центре внимания – схема обмана людей, вернувшихся из-за границы. Сегодня в 14:30. Не пропустите этот эфир. Ну а мы завершим этот блок полезными советами от людей. Поддельные бумажные счета, сомнительные письма на электронной почте. Бесконечные звонки, в конце концов. Это уже классика. Как себя обезопасить от мошенников? С таким вопросом мы обратились к жителям Кургана и Нового Оскола. Давайте посмотрим, что нам ответили.