Анастасия Семенова: С нами на связи Андрей Зберовский, психолог. Андрей, доброе утро, здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте. Андрей Зберовский: Доброе утро, здравствуйте, здравствуйте. Анастасия Семенова: Главный вопрос: почему мы не умеем отдыхать в отпуске? Андрей Зберовский: Вы знаете, потому что мы создаем некую идеальную картинку, мыльную, выдуманную, которую мы смотрим по телевизору, смотрим у людей в социальных сетях, как у них прекрасные фото, прекрасные видео. Хотя, может быть, за минуту до этого фото и видео кто-то плакал, ругался, пытался детей заставить улыбаться, собственно говоря, и бантики поправлял. То есть это все глянцевая картинка, которая повышает наши запросы к отдыху и создает у нас нереалистичное представление об отдыхе. И когда та картинка, на которую мы ориентируемся, не совпадает с нашим отдыхом, то это создает у нас разочарование, боль и все остальное. Поэтому как психолог я выступаю за реализм в понимании жизни. И любой отпуск всегда сопряжен с огромным количеством разных сложностей. Даже в трижды пятизвездочном отеле все равно будет что-то там не радовать, не та будет компания, не те люди на лежаке соседнем, не те салфетки в ресторане, не та комната детская, которую хотелось бы. Поэтому надо относиться так, что идеального отдыха не существует в нашей реальной жизни. Ну, просто его нет априори – в любом ценовом сегменте, при любом уровне дохода. Здесь все зависит все-таки от типа личности. Вы совершенно правильно говорили о том, что если человек тревожный, если человек привык обращать внимание на всякие разные нюансы, конечно же, мы всегда на что-то будем обращать внимание: и на погоду, и на отсутствие денег, и на какие-то иные вещи. Просто главное – помнить, иметь общую установку о том, что идеального отдыха не бывает, а сложность является обязательным элементом нашей жизни. И если вдруг что-то нас хотя бы сегодня, хотя бы на полчаса, на час радует, надо уже относиться к этому с благодарностью и стремиться получать удовольствие, насколько оно возможно. То есть именно здоровое, адекватное понимание жизни позволяет нам получать максимум из того минимума, который мы можем получить в отпуске. Вот сейчас прекрасный у вас был в сюжете человек, который поехал на машине с дочерью. И он уже счастлив и рад, потому что он получил то, что он хотел. То есть адекватность восприятия, наличие рядом близкого человека, собственное желание отдыхать, несмотря ни на что, – это обязательное слагаемое любого отпуска. Анастасия Семенова: Вопрос тогда: а вообще тогда нужен ли он нам отпуск-то этот? Ведь можно отдохнуть и в конце после рабочего дня, провести прекрасно полчаса, не знаю, с мужем, с ребенком, встретиться с друзьями – тоже ведь переключение, отдохнул же. Андрей Зберовский: Несомненно. И те, кто умеют правильно проводить совместные семейные вечера, полчасика, час, два, те, кто умеют хорошо организовывать свои выходные дни, они, конечно же, и получают, по сути дела, мини-отпуска. И эти люди гораздо меньше накапливают усталости, в них гораздо больше позитива, в них меньшее, естественно, желание отпуска. Потому что огромное количество людей уезжают в отпуск, возвращаются через неделю-две и уже опять говорят о том, что: «Я устал/я устала, я отдых не почувствовала», – именно потому, что люди не умеют в том числе отдыхать в наше обычное время. Но, тем не менее, большой отпуск – неделя или две – все равно это, конечно же, гораздо больше возможностей побыть вместе со своей второй половиной, это гораздо больше возможностей все-таки что-то полезного поделать вместе с детьми своими, любимыми и родными, то есть покататься, погулять, на велосипедах покататься, сказки порассказывать, что-то пофантазировать, куда-то поехать, посмотреть. Поэтому, конечно, у отпуска есть те огромные плюсы, которые мы не впихнем в обычные выходные или в обычные наши вечера, поэтому надо это использовать. Но самое главное – отпуск должен быть продуман. Ведь главная проблема еще в том, что люди приезжают в отпуск, а у них нет плана действия. Они там не берут экскурсии, они никуда там не идут, не ездят. Ходят там вокруг этого дома отдыха или базы отдыха, или санатория своего, или отеля своего. И когда у людей нет большого плана на правильное использование отпуска, то отсюда и возникает такое придирчивое отношение к мелочам. Люди, которые не фокусируются на большом, уходят в мелочи. Поэтому мой совет как психолога: если вы куда-то едете, и не важно – на машине, на самолете, далеко или по нашей любимой и прекрасной России, вы все равно заранее спланируйте прямо по часам свой день, свои дни. И тогда, когда вы заняты будете потоком получения информации, потоком получения впечатлений, и все это по графику, по плану, куплены заранее билеты, вы все узнали, распланировали, то у вас просто не будет внимания… не будет времени обращать внимание на всякие мелочи. Антон Липовский: Андрей, с одной стороны, да. Анастасия Семенова: Но меня это уже вгоняет в тревожность, если я все спланирую. Антон Липовский: Секундочку! Андрей, не могу не вклиниться. Вот хотели уже сказать «спасибо», а теперь у меня вопрос. Есть много людей, психотип которых говорит: «Я не могу планировать все по часам, особенно на отдыхе. Меня это вгоняет в стресс». Анастасия Семенова: Я только что это сказала. Это я, например. Андрей Зберовский: Вы знаете, в каждой паре… Анастасия Семенова: Какой диагноз, Андрей? Андрей Зберовский: В каждой паре (в этом и суть любой семьи) обязательно есть кто-то, кто более ответственный, кто умеет планировать. Поэтому давайте, если не умеете вы планировать, если вы не любите этим заниматься, то ваша половина наверняка с этим справится. И просто не сопротивляйтесь, просто пойдите навстречу предложениям партнера – и тогда отдых сложится. Антон Липовский: Андрей, я тут включаюсь. А как же семейные ссоры на этой почве? Это мы уже переходим к семейной психологии. Андрей Зберовский: Мы говорим про установку. Если мы едем отдыхать, то надо отдыхать. И эта установка должна быть правильной. Антон Липовский: Хорошо, блестяще! Анастасия Семенова: Спасибо большое. Антон Липовский: Андрей, на самом деле и сообщение из Архангельской области вас подхватывает: «Сумел набраться приятных впечатлений – значит, отдохнул. А нет – хуже, чем отработал». Андрей Зберовский, психолог. Спасибо вам огромное. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое. Хорошего дня! «Когда я работала на Севере, у нас отпуска были по три месяца. Я успевала и отдохнуть, и соскучиться по работе. Чудесное было время». А мы движемся дальше. С вами на связи Елена Гладышева – адвокат, управляющий партнер адвокатского бюро «РИ-консалтинг». Елена, доброе утро, здравствуйте. Елена Гладышева: Доброе утро. Антон Липовский: Здравствуйте. Вот как раз сейчас Настя прочитала хорошее сообщение про звонки и сообщения от сотрудников, от коллег, от партнеров в отпуске. Анастасия Семенова: Да. Как у вас? Может быть, есть какие-то правила, что если вы видите, что некий сотрудник в отпуске, то красный крест на нем, кнопка в вашей компании? Антон Липовский: Ну, красный крест… Подожди. Ну, в какой-то такой беззвучный режим его поставить и не трогать его. Анастасия Семенова: Ты какой-то мягкий. А я – наоборот. Антон Липовский: Красный крест? Крест на сотруднике? Анастасия Семенова: «Не трогать его! Он отдыхает». Антон Липовский: Здорово! Так, Елена, что скажете? Елена Гладышева: К сожалению, в сфере деятельности нашей, такое практически невозможно. Такое возможно в отношении юристов, которые занимают самые младшие позиции. А в отношении юристов, которые занимают старшие позиции, это невозможно, потому что это по факту сфера услуг. Как бы вы отнеслись к юристу, который ведет ваш судебный процесс, ваш процесс через две недели, а он ушел в отпуск и вам не отвечает? Я думаю, что большой долей вероятности негативно. Анастасия Семенова: Печально. Елена Гладышева: Потому что в этот период вряд ли вы сами находитесь в отпуске. Поэтому в отношении каждой профессии, безусловно, порядок разный. С точки зрения требований трудового законодательства, безусловно, нагружать работой в период отпуска нельзя, невозможно. Законодательство не регулирует вопрос общения по телефону, потому что законодательство давно не менялось у нас, честно скажем. Соответственно, если ставится вопрос относительно того, что необходимо подготовить какие-либо документы либо выполнить какую-то рабочую задачу, то это скорее подходит под критерий так называемого отзыва из отпуска, который связан с технологическим процессом. Если же это не предполагает выполнение какой-то работы, то работодатель, безусловно, не может понудить сотрудника, находящегося в отпуске, отвечать на рабочие чаты, отвечать на рабочие звонки, отвечать на какие-то вопросы в рамках поставленных задач. Но все прекрасно понимают, что большая часть людей все-таки любит свою профессию, ценит свою профессию, ценит результат, который достигается. Я говорю, ну простите, уже, наверное, скорее за свою сферу деятельности – за юриспруденцию. Поэтому я, например, как руководитель и собственник нахожусь на постоянном взаимодействии со своими доверителями. И не имеет значения для меня – выходные это или отпуск. В отпуске я иногда хожу, такое тоже иногда случается. Но, тем не менее, мне кажется, здесь самый правильный вопрос ставить относительно того, как вы относитесь к тому или иному звонку, как вы относитесь к тем или иным чатам. Если чат для вас – единственный способ работы, то нахождение в нем – это, безусловно, продолжение работы. Если вы вспомните, то в советский период времени были санитарные нормы работы. Был обязательный вид отдыха, обязательный вид отдыха, который реализовывали в выходные дни – субботу и воскресенье. Это совместные походы на лыжах, это совместные походы на рыбалку. Анастасия Семенова: За грибами. Елена Гладышева: За грибами, да. Ну, на самом деле, как бы это смешно ни звучало, но, действительно, в данном случае можно говорить, что работодатель беспокоился о своих сотрудниках, потому что единственный способ действительно отдохнуть – это переключиться. Переключиться – это не спать круглые сутки, да, потому что у вас какой-то недостаток в сне или еще что-то, а это переключиться на другой вид деятельности. Потому что отдохнуть реально можно и в субботу, и в воскресенье, если вы этого хотите, если объективно вы этого хотите, если вы любите свою профессию, если вы любите свое дело, которым вы занимаетесь. Я думаю, что это уже не юриспруденция, а это уже скорее, наверное, часть психологии. Но, тем не менее, объективно, непосредственно, если взять меня, то суббота и воскресенье для меня проходят всегда абсолютно в другом виде деятельности. При этом я все равно остаюсь на связи для своих доверителей, я остаюсь на связи по всем проектам, которые мы ведем, и для сотрудников точно так же. Я не жду от сотрудников, что они мне будут отвечать в субботу и воскресенье, но в надежде на то, что они приняли… Анастасия Семенова: Услышали вас и поняли. Елена Гладышева: Да. Анастасия Семенова: Елена, вопрос, не касаемся вашей сферы, а вообще. Бывают разные ситуации, и вас действительно экстренно могут выдернуть из отпуска. Ну, всякие внештатные ситуации бывают. Как потом работодатель должен компенсировать? Вот если ты взял две недели, неделю ты отдохнул, а неделю, я не знаю, находишься ты где-то. Должен ли работодатель оплатить билет? Или ты должен на работе оказаться за свой счет? И как тебе потом вернут ту неделю, которую ты все-таки, ну честно, не отдыхал, а работал? Елена Гладышева: Да, я понимаю. Значит, в соответствии с трудовым законодательством, отзыв из отпуска осуществляется в связи с крайней необходимостью. Как правило, это все-таки вопросы аварийного восстановления. При таких обстоятельствах недогулянный отпуск в любом случае компенсируется и должен быть предоставлен без денежной компенсации. Человека, простите, должны отправить в отпуск обратно. Относительно компенсации расходов, понесенных… Анастасия Семенова: …за вынужденный переезд. Елена Гладышева: В связи с изменением сроков возврата, например, если сотрудник где-то отдыхает далеко и прочее, то законодательство это не регулирует. Это регулируют обычно в рамках взаимоотношений работника и работодателя в рамках коллективных договоров. Анастасия Семенова: Как договориться с работодателем? Елена Гладышева: Что, простите? Анастасия Семенова: Как договориться с работодателем? Антон Липовский: По договоренности. Анастасия Семенова: Да, по договоренности. Елена Гладышева: Ну, на самом деле достаточно просто. Если работодателю действительно необходим конкретный сотрудник в конкретное время, и никто кроме него не может выполнить эту задачу, то сам работодатель будет заинтересован в том, что сотрудник вернулся. То есть, если это не каприз работодателя: «Потому что вот я так хочу, у меня такое плохое настроение», – а это действительно связано непосредственно с технологическими… Антон Липовский: Ну, если это обосновано, да. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Антон Липовский: И все-таки на каждом производстве, у каждого предприятия свои, конечно же, правила внутренние. Елена Гладышев, адвокат, управляющий партнер адвокатского бюро «РИ-консалтинг». Спасибо вам большое.