Анастасия Семенова: А теперь к следующей теме, мне кажется, такой очень горячей, и коллеги днем тоже продолжат ее обсуждать. Судя по недавнему опросу одного из крупных агрегаторов вакансий, отношение к распределению ролей в российских семьях постепенно меняется. Около трети мужчин заявили, что готовы взять отпуск по уходу за ребенком, если основным кормильцем в этот период станет жена, еще 17% допускают для себя такой сценарий, и такие результаты показывают, что представление о заботе о детях как исключительно женской обязанности постепенно уходит. Все чаще семьи подходят к этому вопросу более гибко, исходя из конкретных обстоятельств: уровня дохода, карьерных возможностей и личных предпочтений. Мне кажется, тема очень горячая, споров будет много. Присоединяйтесь: 54-45, 8-800-222-00-14. Ты как работающий отец, я как работающая мать, я думаю, что нам даже есть что сказать. Руслан Арсланов: Нам есть, но давай мы не будем сейчас проводить между нами здесь какую-то линию конфронтации, да, потому что говорить пока, по крайней мере, о резком отказе от традиционных моделей, конечно, не приходится, скорее, речь идет о постепенном расширении возможных сценариев. Наряду с привычной моделью, где в декрет уходит мама, все чаще рассматривается и другой вариант. Анастасия Семенова: Мы еще о бабушках забыли. Руслан Арсланов: Бабушку тоже, кстати, можно отправить в декрет, по-моему. Но мы зададим вопрос, у нас на связи будет юрист и социолог. Интересно, что подобные настроения сосуществуют с популярностью в медиа образов такого более классического распределения ролей. Однако в реальной жизни решения, как правило, принимаются не под влиянием трендов, а на основе практических соображений, как ты и говорила: где удобнее, где важнее, что важнее. Анастасия Семенова: Да. В итоге как раз можно говорить не о смене одной модели на другую, а о том, что российские семьи становятся более вариативными в выборе того, как организовывать жизнь с маленьким ребенком. Не знаю, хотела задать тебе вопрос, но не буду. Сейчас мы вам зададим вопрос: как вы относитесь к мужчинам, которые уйдут в декрет? Вы «за» или «против», голосуйте: 54-45. Итоги подведем в конце сегодняшнего выпуска, через уже почти 17 минут. Руслан Арсланов: Давай так, мы просто, забегая вперед, есть разные форматы декретов, в том числе у мужчин, например, по законодательству. Я думаю, что нам про это расскажет наш эксперт. Я думаю, что здесь вопрос нужно поставить: как вы относитесь к тому, что мужчины уходят в декретный отпуск? Анастасия Семенова: В вашей семье. Руслан Арсланов: В вашей семье, а женщина при этом остается тем самым кормильцем, про которого ты и говорила, который работает, а мужчина остается дома с детьми. Вот так, давайте немного сузим эту историю. Анастасия Семенова: То есть, да, потому что, получается, когда ты говоришь, если где-то там это случится, то, наверное, нормально, а применить нужно к себе, к своей истории. Руслан Арсланов: Да-да, но относительно своей семьи или ваших близких, я не знаю, ваших детей или ваших родственников каких-то, может быть, у вас есть такие примеры? Напишите нам, расскажите, как это происходит. Анастасия Семенова: Позвоните. Руслан Арсланов: Тоже будет интересно, потому что, как мы говорим, ситуации, скажем так, все чаще и чаще встречаются. Анастасия Семенова: Бывают разные, действительно. Как раз с юристом поговорим о том, что ты сказал, Любим Лущик с нами на связи. Любим, доброе утро. Руслан Арсланов: Доброе утро. Любим Лущик: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Да, расскажите, пожалуйста, может ли отец оформить отпуск по уходу за ребенком вместо матери в Российской Федерации и при каких условиях? Потому что вопросов действительно много, и мы видим, что мужчины все-таки делают это. При каких условиях? Любим Лущик: Да, действительно, 256 статья Трудового кодекса позволяет это сделать не только маме и не только отцу, как вы верно заметили, а, собственно говоря, бабушке, дедушке, либо фактическому опекуну ребенка, то есть тем, кто ухаживает за ребенком. Анастасия Семенова: Опекуну, да. Любим Лущик: Если мы ведем речь об отце, то здесь, безусловно, такое право присутствует, и семьи все чаще пользуются этим правом с учетом расчета экономической целесообразности. Ведь пособие по уходу за ребенком назначается в размере 40 процентов от средней заработной платы в период двух лет, предшествующих этому отпуску. Поэтому, если доход матери, скажем так, если она сохраняет свое рабочее место, и доход отца в совокупности для семьи дадут какую-то более полезную модель, то, конечно, родители выбирают, что отец идет в этот отпуск, декретный отпуск, а мать, собственно говоря, присутствует на рабочем месте. Но, кстати, здесь нужно понимать, что ведь фактически может отец оформить декретный отпуск, но при этом даже работать, то есть за ним сохраняется выплата, а, скажем, за ребенком ухаживает бабушка фактически. Такие ситуации также возможны с точки зрения законодательства. Руслан Арсланов: А как это работает? Анастасия Семенова: Да, просто раньше, я так помню, что Владимир Путин подписал этот указ, и это, по-моему, осуществилось с января 2024 года, потому что до этого ты мог выйти на работу и получать 0,5 ставки. Любим Лущик: Да, это относительно новая история, все верно. Анастасия Семенова: Да, то есть ты мог полдня работать, а теперь ты можешь полноценно работать и получать. Любим Лущик: Да, все верно. Руслан Арсланов: Я правильно понимаю, несмотря на то, что мужчина может находиться в декретном отпуске, собственно, я поэтому и сказал, что мы рассматриваем вариант, когда он остается дома, ведь мужчина может получать эти самые выплаты и при этом оставаться на работе, верно? А какие есть там условия? Вот что должно случиться, чтобы мужчина мог это сделать? Я про то, что должна ли быть трудоустроена, например, мама или жена, или это не играет какого-то значения? Любим Лущик: Безусловно, отец может воспользоваться правом, если таким правом не воспользовалась мать, то есть она не оформила отпуск по рождению ребенка, декретный отпуск. Но здесь есть, кстати, исключение, то есть, если родилась двойня или тройня, то родители могут на каждого ребенка оформить декретный отпуск, и в этом случае и мама будет находиться в декретном отпуске, и также будет находиться отец. Здесь важно понимать, что выплата идет в период до полутора лет, дальше, соответственно, отпуск сохраняется за родителями, но уже без учета выплаты из Социального фонда России, СФР. Соответственно, в дальнейшем также нужно понимать, если семья по тем или иным критериям уже не подходит под критерии для получения минимального размера оплаты труда, если дохода нет и, собственно говоря, не позволяет, имеет право получать пособие, единое пособие, которое предусмотрено также для семей в случае, если их общий доход не превышает МРОТ. Но там особая система расчета идет. Анастасия Семенова: Да, но еще есть история, когда папа действительно уходит в декрет и не работает, и практика показывает, что после того, как человек возвращается, после полутора лет или до трех, например, я про отцов говорю, которые досидели в декрете, после выхода чаще их выталкивают с работы, и как доказать, что ты еще можешь? Потому что все говорят, что ты теряешь навыки, ты забываешь, много времени прошло и так далее. Это же незаконно? Любим Лущик: Но вы здесь уже поднимаете уже такой, скажем, более существенный вопрос, это уже не вопрос в принципе системы и понимания декретных отпусков, это, наверное, все-таки понимание и принятие общества, потому что это ведь касается не только отцов, но и матерей, которые находятся в декретном отпуске, и работодатели, конечно, с опаской относятся к таким потенциальным, собственно говоря, родителям. Но, как мне кажется, здесь нужно именно менять вектор внимания в этой плоскости, потому что здесь нужно и в общественном пространстве, в том числе и в СМИ, доносить, что ведь наша основная цель, в том числе нас как граждан, это и повышение демографии, то есть это наша основная цель, данная нам Богом, то есть плодитесь и размножайтесь, то есть даже без учета как бы государственных целей. Поэтому здесь работодатели, наоборот, должны всячески поддерживать таких. Возможно, скажем, если работодатель понимает, что сотрудник в дальнейшем может отстать от рабочего процесса, он должен взять, курировать, помочь, какие-то курсы, возможно, повышение квалификации пройти, которые можно дистанционно. Поэтому механизмы для того, чтобы сохранить трудоспособность работника в дальнейшем и эффективность, они существуют, это уже зависит от работодателя и от его подхода. Анастасия Семенова: Хорошо, спасибо. Руслан Арсланов: Да, но мы надеемся, что работодатели действительно будут относиться к этому именно так, как вы сказали. Любим, спасибо большое, что рассказали нам про тонкости этого момента, юридические именно тонкости. Спасибо. Любим Лущик был с нами на связи, юрист. Хорошего дня. Анастасия Семенова: Да, мы теперь к нашему опросу. Как раз смена гендерных ролей или все-таки новая социально-экономическая реальность? Итак, мы задались вопросом. Вы голосуйте пока. Как раз на улицах Липецка и Кургана наши корреспонденты задавали такой вопрос: когда мужчины уходят в декрет – это новая норма? Давайте посмотрим, что же отвечали жители. ОПРОС Анастасия Семенова: Мне очень понравилось, когда женщины говорят: «это большая ответственность». А почему же мы всегда недовольны мужчинами и иногда не подарим эту ответственность своим мужьям? Руслан Арсланов: Нет. Анастасия Семенова: И говорим потом, что что-то они делают не так? Извините, зацепило. Руслан Арсланов: Слушай, тут иногда был такой момент, прозвучал, про то, что мужчине сложно доверить, как ты сказала уже. Анастасия Семенова: Но если он будет зарабатывать меньше, а я – больше, то, конечно, я ему доверю. Руслан Арсланов: Да, и сразу …, потому что финансовый вопрос, он все равно здесь, как и сказали, он появляется все чаще и чаще. Анастасия Семенова: Всплывает в каждом ответе. Руслан Арсланов: Но мне кажется, что отцы тоже включены достаточно в жизнь семьи, по крайней мере, все чаще мы это видим. Анастасия Семенова: А сейчас мы выслушаем Марину. Руслан Арсланов: Марину из Красноярского края. Марина, здравствуйте. Анастасия Семенова: Марина, добрый день. Зритель: Алло, здравствуйте. Анастасия Семенова: Да, здравствуйте. Руслан Арсланов: Слушаем вас, Марина. Зритель: Я живу в Красноярском крае. Я сама сейчас бабушка по уходу за ребенком, у меня не так давно родился внук. Анастасия Семенова: Поздравляем вас. Зритель: Спасибо большое. Ему 2,5 месяца. И мы приняли решение, что я пойду по уходу за ребенком, причем я работаю и получаю денежные пособия по уходу за ребенком. И тем самым получает у меня внук свою «зарплату», как мы ее называем. Анастасия Семенова: Марина, а как было принято это решение? Потому что многие пишут, что действительно, зачем вы лезете? Семья садится за стол переговоров и решает, как быть и кто уйдет. Как у вас было, расскажите. Зритель: Все очень банально и просто, у кого какая зарплата, все. Денежный эквивалент решил все. То есть по доходам у меня оказалось больше, чем даже у детей, соответственно, было принято решение, что я пойду на это. Анастасия Семенова: А оба родителя работают сейчас? Зритель: Нет, невестка дома сидит, потому что она была изначально как самозанятая, поэтому доход был не такой большой, поэтому пособия мы практически вообще никакие не получили по рождению ребенка. А сын, у него, к сожалению, меньше зарплата, чем у меня. Руслан Арсланов: Да, Марина, спасибо вам. Анастасия Семенова: Еще у меня к Марине есть вопрос, если Марина готова на него ответить. Вы сказали «зарплату для ребенка», а вы как-то на накопительный счет, на будущее вы на что-то будете копить или сейчас на расходы? Зритель: Нет, это на расходы. То есть мне приходят денежные средства, я тут же их перевожу родителям, и они уже ими пользуются. Анастасия Семенова: Хорошо, спасибо за честный ответ. Руслан Арсланов: Спасибо большое, Марина. Ну вот, бабушки тоже, это можно отдельную тему, наверное, тоже поднимать. Анастасия Семенова: Да. Руслан Арсланов: Бабушки в декрете, интересная такая история. Давайте поговорим с социологом, который тоже ждет нас уже и готов присоединиться к нашему диалогу. Ольга Симонова с нами на связи, социолог, доцент Высшей школы экономики. Здравствуйте, Ольга Александровна. Ольга Симонова: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Первый вопрос: как вообще меняется роль отца и матери в современной семье? И как часто сегодня можно встретить отца, который ухаживает за детьми, и мать, которая продолжает строить свою карьеру? И как вы считаете, это норма? Или куда-то мы не туда идем? Ольга Симонова: Конечно, современное общество требует, чтобы роли были равноправными. Это не только прагматика семьи, но и большой ценностный сдвиг. Очень хорошо, что наше государство поддерживает, институционализирует такие практики. Вы понимаете, что семейные коллективы в современном обществе уже, скажем так, не такие, как в прошлом, то есть традиционные связи в силу разных причин ослабляются. И возникают вот такие ролевые механизмы, которые скрепляют семейный коллектив, скрепляют брак, делят ответственность. Поэтому я думаю, что это уже такие, в социологии это называется «увлеченные отцы», это уже ценность. Другое дело, как это все осуществляется на практике, и тут возможны разные варианты, разные практики. Вот видите, и бабушки подключаются и так далее. То есть, даже если отец берет отпуск по уходу за ребенком, то на самом деле надо смотреть, как это все осуществляется. То есть он может, естественно, пользоваться разными сервисами и так далее, то есть это не просто отец один на один с ребенком остается. То есть куча работников, которые есть в нашем обществе, ему помогают, пока мама на работе. И я думаю, что эта практика – действительно диалог между супругами, между отцом и матерью, и это все способствует возникновению, закреплению, нормализации этих ролей. Анастасия Семенова: То есть можно считать таким признаком трансформации модели семьи в сторону равноправного родительства, когда рост числа отцов в декрете растет? Ольга Симонова: Конечно, на уровне ценностей это действительно уже произошло. Более того, возникли вот эти практики. Я еще раз повторяю, конечно, это все еще ждет исследования, потому что как это действительно осуществляется? Не является ли, например, это увлеченное отцовство, скажем, прикрытием для чего-то другого, да, то есть все равно мама продолжает нести эту роль, а вот, значит, просто выплата получается, да? То есть здесь, конечно, возможны разные варианты. Но само движение к этому я оцениваю, во-первых, как прагматическое, во-вторых, как механизм солидаризации вот этих семейных коллективов и брачных пар. Руслан Арсланов: Ольга Александровна, давайте, если рассмотреть ситуацию, когда отец действительно в декрете, он действительно заботится о ребенке, то есть это его основная деятельность, не будем брать какие-то еще дополнительные домашние обязанности, может он делает это сам или кто-то другой, кто-то помогает, неважно. Принципиальный момент, что отец пошел в декрет действительно ухаживать за ребенком. Вот как, на ваш взгляд, это сказывается на детях? Изменится ли какая-то история или же вот то, о чем говорят, про эмоциональное развитие, которое чаще приписывают матерям, и мама должна вот это как-то ребенку передать. Анастасия Семенова: Что ребенок будет травмирован, если мама не воспитала. Руслан Арсланов: Или же отец тоже может, вот с точки зрения социального портрета ребенка в будущем, как-то это изменится или он вырастет обычным нормальным человеком? Анастасия Семенова: Потому что его любили. Руслан Арсланов: Потому что его любили, да, кстати. Ольга Симонова: Я хочу сказать, что ответы наших соотечественников, конечно, пронизаны всякого рода стереотипами, что мать лучше чувствует ребенка, да, что вот это биологически предопределенная роль, что она более ответственна. Но мы забываем, что это общество, в общем, наделило женщину такими ролями. То есть, да, вот она отвечает за эмоциональное развитие ребенка, она к этому лучше приспособлена и так далее, но это все сделала социализация, общество. Почему мы не можем мужчине тоже делегировать некоторые из этих, так сказать, черт, возможностей, которые тоже можно воспитать? И если мужчины не будут вовлекаться в эти практики, то как они их, собственно говоря, в себе откроют? Анастасия Семенова: Да, тут Ольга Александровна, простите, секунду, хорошее сообщение: «Считаю, что папа должен хотя бы полгода побывать в декрете по уходу за ребенком, чтобы он узнал тяжесть этого труда и психологически стал более привязанным и ответственным за свою семью». Мне кажется, очень хорошее мнение. Руслан Арсланов: Тоже, да. Ольга Симонова: Совершенно разумное, так сказать, суждение здравого смысла. Потому что действительно, если мужчина будет все чаще вовлекаться во все это, институционально, не просто так, то, соответственно, он поймет, насколько тяжелое бремя несут женщины, как это трудно. И, соответственно, может быть, изобретать какие-то свои... Руслан Арсланов: Да, Ольга Александровна, спасибо вам большое. К сожалению, заканчивается у нас время. Ольга Симонова, социолог, доцент Высшей школы экономики была с нами на связи. «Мужчина в декрете – это нормально?», – спрашивали мы вас, 70% наших зрителей ответили «Да, нормально», 30% ответили «Нет». Анастасия Семенова: Я очень рада и удивлена. Коллеги из дневного «ОТРажения» продолжат эту тему. А мы прощаемся с вами до завтра. Руслан Арсланов. Руслан Арсланов: Анастасия Семенова. До завтра. Анастасия Семенова: Увидимся, до завтра. Руслан Арсланов: Хорошего вам дня. Анастасия Семенова: Пока-пока. Руслан Арсланов: Пока-пока.