Мария Карпова: Большинство россиян теперь предпочитают обсуждать личную жизнь не с друзьями или психологами, а с искусственным интеллектом. Согласно масштабному исследованию одного сайта знакомств… Петр Кузнецов: Какого? Говоришь «а», говори… Мария Карпова: Ну, то есть все-таки это не все россияне, да, это те, кто пользуется определенными сервисами, да? Я не буду говорить название, зачем? Петр Кузнецов: Дай посмотрю. Мария Карпова: Тут не написано, я помню это в своей голове. Петр Кузнецов: Сайт знакомств? У нас есть сайты знакомств? Мария Карпова: Ну это не сайт, приложение знакомств. Петр Кузнецов: Популярные сайты знакомств? Приложение? Так закрыли же их все? Мария Карпова: Нет. Петр Кузнецов: Нет? Мария Карпова: Ну тогда одно большое закрыли. А, ну это… Петр Кузнецов: Я никогда не знакомился, честно говоря. Мария Карпова: Одно большое закрыли. Петр Кузнецов: Мне что, вживую нельзя познакомиться? Мария Карпова: Открыли вот это вот. А, нет, по-моему, оно давно существует. Не знаю. Петр Кузнецов: Так, ладно. Мария Карпова: Так вот. Согласно исследования вот этого вот приложения или сайта, вот этого агрегатора, может? Петр Кузнецов: Агрегатора, да. Мария Карпова: Эти цифры достигают 70% среди мужчин и почти 60 среди женщин. Петр Кузнецов: Я немножко, вот я думаю, что с нашими телезрителями, тоже мужчинами, мы не понимаем, что значит: обсуждать с искусственным интеллектом какие-то личные вопросы. Что это значит? Мария Карпова: «Он назвал меня козой. Что мне делать?». Я не знаю тоже. Петр Кузнецов: Это… Мария Карпова: Ну, к примеру. Петр Кузнецов: в приложении, в искусственном интеллекте все? Мария Карпова: Ну да, ты вот это, какой-нибудь… Петр Кузнецов: В DeepSeek, да? Мария Карпова: Да, в чат пишешь. Петр Кузнецов: А в Яндексе если забил, это тоже? Мария Карпова: Наверное, да, да, тоже, конечно. Так вот, если детально разбираться, оказывается, каждый третий пользователь без колебаний показывает нейросетям свои личные переписки. Петр Кузнецов: Хорошая идея, кстати, от Сергея, давай забьем: «Он назвал меня козой, что делать?». Мария Карпова: От романтической переписки до семейных чатов. Петр Кузнецов: Он, ну пока экран мы не показываем. Мария Карпова: Мне просто очень много цифр дали. Петр Кузнецов: Подожди, «он назвал меня козой, что мне делать?», да? Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Да не показывайте, вдруг он сейчас выдаст что-нибудь нехорошее. «Делать». «Ё» я написал. Так, «Мужчина называет свою девушку козой. Это обидно? И как реагировать?». Мария Карпова: Это статьи просто, это не искусственный. Петр Кузнецов: Это статьи, да. «Если бы ваш мужчина обозвал…». Мария Карпова: Вот, нейро, нейро надо было. А, тут этого нет у тебя. Петр Кузнецов: У нас старая версия что ли, да? Мария Карпова: В телефоне у тебя есть. Петр Кузнецов: «Когда девушку называют козой или овцой, что ей хотят сказать?». Мария Карпова: Тебе в телефоне… Петр Кузнецов: Интересно, слушай, правда. Мария Карпова: У тебя в телефоне это есть. Пока можешь посмотреть. Петр Кузнецов: Ну давай. Мария Карпова: Каждый третий пользователь без колебаний, еще раз повторяю, показывает личные переписки. Ты еще можешь загрузить личную переписку и проанализировать, попросить проанализировать. Петр Кузнецов: На основе чего он это делает? Мария Карпова: Ну вот ты загружаешь всю свою переписку, копируешь. Петр Кузнецов: Ну он же даст какие-то стандартные вопросы. Мария Карпова: Я не знаю. Петр Кузнецов: А если он, а если скажет: «Вам нужно расстаться»? Я должен слушаться? Мария Карпова: Вот в этом-то весь и вопрос. Петр Кузнецов: Сейчас, «он назвал», сейчас, секунду. «Он назвал меня козой, меня…». Мария Карпова: Прицепился. Петр Кузнецов: Хороший. «Козой, что мне делать?». Сейчас. Это вот я уже в настоящий искусственный интеллект загружаю. «Что мне делать?». Секунду. «Делать». Так, так, сейчас прогружается. Мария Карпова: Значит… Петр Кузнецов: «Это абсолютно неприемлемое и грубое оскорбление. То, как вам следует поступить, сильно зависит от контекста и ваших целей. Вот несколько вариантов реакций: сохранить самообладание, ваша реакция задаст тон, не опускайтесь до уровня оскорблений; четко и спокойно дайте обратную связь». Я не все буду читать сейчас. «Такие высказывания неприемлемы, давайте вернемся к предмету обсуждения». «Ах ты, коза», – такие варианты неприемлемы. Ну, представляете, ну вот, это вот такое советует искусственный интеллект, как с ним можно совещаться? Мария Карпова: Причем, смотри… Петр Кузнецов: «Если это произошло в переписке, не отвечайте сразу на эмоциях. Сохраните скриншоты или письмо, это материальное доказательство…». Мария Карпова: И отправьте мне. Петр Кузнецов: «Ответьте в деловом стиле, игнорируя оскорбления, но фиксируя его». Тут даже есть примеры. Мария Карпова: При этом, вот как раз еще статистика, при этом вот эти люди, которые обращаются к подобным чатам, считают, что этот чат даст непредвзятый анализ ситуации, такой взгляд со стороны. Петр Кузнецов: Ну, не знаю, может быть, у меня какая-то демо-версия. Но здесь шаблон на шаблоне. Мария Карпова: И мужчины гораздо активнее это практикуют, 42% уже регулярно консультируются с искусственным интеллектом перед свиданиями. Петр Кузнецов: Ну, консультируются – это значит, что прислушиваются, в любом случае. Это не значит, что он забивает, а, да, все-таки какими-то пользуется рекомендациями. Мария Карпова: Да, да. Абсолютное большинство предпочитает обсуждать с искусственным интеллектом самые болезненные темы: конфликты, ревность, кризисы в отношениях. Вот. И причем, большинство, абсолютное большинство и женщин, и мужчин чувствуют от нейросети больше поддержки и понимания, чем от реальных друзей. Ну, назвал он тебя козой, ну и что? Петр Кузнецов: Да. С другой стороны, к корешу пришел, что он тебе скажет? «Да ладно, что?». Мария Карпова: Ну да. Петр Кузнецов: «Сегодня коза, завтра – вторая. Давай, пойдем в гараж, там, ну что?». Мария Карпова: Пишите. Именно, да. Петр Кузнецов: Да? Мои бы так ответили. Мария Карпова: Пишите ваше мнение. Петр Кузнецов: Мне, знаешь, что сказал? «Да что ты из-за какой-то козы сейчас будешь переживать что ли?». Мария Карпова: Ждем ваше мнение, что вы думаете по этому поводу. Может, вы как раз и есть тот человек, который советуется с искусственным интеллектом не только в вопросах отношений, кстати. Ну, давайте в целом поговорим о каких-то жизненных ситуациях. И как вообще теперь относиться к этой, ну, я думаю, это уже новая реальность. Давайте это все обсудим, в том числе, с нашим экспертом. Леонид Чуриков с нами на связи, ведущий аналитик «СёрчИнформ». Леонид, здравствуйте! Петр Кузнецов: Доброе утро! Леонид Чуриков: Добрый день, добрый день! Слушаю вас внимательно. Ну, насчет козы судебных прецедентов не было, насчет овцы уже был. Петр Кузнецов: Ага. Леонид Чуриков: И девушка, назвавшая свою подружку свою овцой, получила за это от суда 5 тысяч рублей штрафа. Мария Карпова: Ого! Леонид Чуриков: Вот. Петр Кузнецов: Интересный был тут вопрос… Леонид Чуриков: Совет сохранять скрин, значит, имеет практический смысл, потому что можно потом будет воспользоваться. Сначала суд отказал, сказав, что слово «овца» в словаре русских ругательств не присутствует. А другой суд, арбитражный, сказал: «Ну, в общем, можно покарать на 5 тысяч рублей». Мария Карпова: Леонид, хорошо, мы как раз начали со скриншотов переписок. Вот мы в этой студии регулярно говорим о безопасности данных, да? А насколько вообще вот это безопасно – делиться своими переписками, своими чатами с искусственным интеллектом? То есть совсем уже интимными подробностями буквально. Леонид Чуриков: Ну, люди забывают о том, что вообще делиться данными с каким-то облачным хранилищем, поисковой системой и так далее – это значит отдать свои данные кому-то. Дальше они принадлежат вот этому сервису, а он вам предоставляет доступ к этим данным. То есть на самом деле это чревато не только в отношении искусственного интеллекта, вообще в отношении того, что вы вписали в строку поисковика и так далее. Это реально так, это подтверждается там и пользовательскими соглашениями, и так далее. То есть на самом деле вы даете данные, и они, в случае нейросетей, служат дополнительной базой, обучающей эту самую нейросеть. Это для нее очень полезно. Потому что, давайте коротко опишу, в чем смысл-то этих советов нейросетей. Петр Кузнецов: Да-да-да-да-да, это очень важно. Леонид Чуриков: Да, если раньше поисковик просто искал слова, которые вы используете, где-то в СМИ, там, в сообщениях, и говорил: «Вот я нашла подборку сообщений с вашими словами, ищите, есть там что-то полезное для вас или нет». Нейросеть разбивает ваш запрос на сущности. Она говорит: «Про кого вы спрашиваете? Там, обидел ли меня Илон Маск? Илон Маск – это вот такой человек. Обида – это вот такая сущность». Значит, дальше смотрит вот по базам данных, где об этом может быть информация, и говорит: «Слушайте, ну, может быть, у вас профессиональные и идеологические разногласия. Может быть, вы излишне эмоционально восприняли его заявление, которое он пишет в довольно свободной форме». То есть мы, с одной стороны, можем посмотреть на эту ситуацию со стороны, чего сложно сделать, когда мы обращаемся за советом к знакомым. Потому что у них тут же эмоции, они тут же и по поводу козы, и по поводу еще чего-то либо на вашей стороне, либо наоборот. И дают такие субъективные ответы. А вот нейросеть, она дает, да, неподходящие, может быть, лично к вашей ситуации, потому что она свечку не держала, там за спиной у вас не стояла, сразу вы ей всю переписку не прислали. Она говорит: «Ну, в целом ситуация может быть вот такой. Если пришлете подробности, я посмотрю, как в мире, или там в вашей стране относятся к этим ситуациям, и расскажу, как в целом, какой подход есть». В этом плане советы искусственного интеллекта можно воспринимать, как полезные. Но, когда люди говорят: «А что мне делать?», это говорит о том, что, значит, все, я всю ситуацию понял, она однозначно такая. Мне нужен, как бы, результат действия. Вот тут я, как безопасник, вам скажу, когда, значит, мы задаем искусственному интеллекту, который отвечает за то или иное направление, вопрос: «А что там произошло?» и так далее, то мы понимаем, что это вероятностный ответ. Он говорит: «Ну, может быть так, а может быть по-другому». И только ты, человек, там разберешься, было ли оскорбление одного сотрудника другим, по каким данным это можно проверить и перепроверить. А вот сразу, понимаете, там инструкция к действию. И вот, значит, уволить этого сотрудника. Потому что в чате человек, написавший: «Вот я балда», и система говорит: «Слушай, оскорбление. Ты просил найти сотрудников, которые оскорбляют друг друга. Вот у нас этот сотрудник, видишь, прямо оскорбил кого-то». Но это же не так. Поэтому, значит, надо смотреть на это спокойно. Мария Карпова: Потом я еще подумала: такой чат, он же не считывает эмоциональный окрас, да? Может быть, он сказал «коза», ну, скажем так, любя, да? Ну вот это, опять же тот же самый пример. Плюс, вот я еще о чем подумала. Что касается этических норм, это заложено уже в искусственном интеллекте? Честно, я тут задала один вопрос недавно чату. Вчера, как раз готовясь к теме. И он мне ответил, что он не может мне дать ответ по этой теме, потому что это было бы неправильно, это неэтично, неправильно, и надо там, значит, обратиться к другим специалистам. Леонид Чуриков: Заложено. В алгоритме подготовки ответов нейросетей заложено несколько базовых вещей. Во-первых, то, что на один и тот же вопрос нейросеть должна давать разные ответы. В этом ее великий смысл, иначе она становится тупой коробочкой, предсказуемой абсолютно. Мария Карпова: Да. Леонид Чуриков: Второе – она должна отвечать в соответствии с какими-то, значит, требованиями, этическими и так далее. Это довольно сложно как заложить, но от этого так же сложно и справиться, потому что там триллионы всяких параметров и критериев. И, значит, избавиться от этих настроек в базовом финальном обучении не получается. Поэтому да, в разных странах разный подход к разным там этическим нормам. И они говорят: «Вот, значит, это обсуждать нельзя». А в другой стране говорят: «Почему нельзя? Можно». Вот. Поэтому это закладывается, избавиться от этого в больших, например, лингвистических моделях не удалось даже Илону Маску, который пытался свою подкрутить под какие-то другие параметры, и сказал: «Невозможно». Если мы ее заставим отвечать так, как вам хочется, это будет тупой инструмент. Это будет не то, что мы предлагаем, как вот умный инструмент, да, более или менее анализирующий ваш запрос, дающий подходящие ответы. Это будет тупая отвечалка, которая пользы особой не приносит. Мария Карпова: Леонид, получается, это теперь наша такая новая реальность? Действительно мы станем больше обращаться к искусственному интеллекту, подобным чатам, учитывая, что они действительно обучаются, становятся умнее, совершенствуются? Петр Кузнецов: Учитывая, что они совершенствуются и превращаются действительно в живого друга, да. Мария Карпова: Не нужны, получается, в ближайшем будущем ни психологи, ни учителя, так же получается. Петр Кузнецов: Ни друзья. Мария Карпова: Друзья уж тем более. Леонид Чуриков: Вот, пожалуйста, только не стоит на это смотреть, как на то, что они становятся мудрее и так далее. У них нет никаких желаний, они не стремятся становиться ни умнее, и так далее. Они пополняют ту базу информационную, на основании которой дают информацию. Но тут две проблемы есть, потому что пополнение базы приводит к тому, что в ней больше информации. Соответственно, ответ становится более расплывчатым. То есть так много данных, что четкое «да» или «нет», «любит – не любит», там, «что делать: направо идти или налево?», система давать затрудняется. Она говорит: «Ну, с одной стороны, лучше налево пойти, а с другой стороны, вот направо, там, в общем, пробок меньше». Поэтому это пополнение базы делает, с одной стороны, больше информации для анализа, но, когда вот слишком много этих данных, то ответ получается менее, значит, четкий и менее полезный. Это проблема вот людей, которые сейчас занимаются обучением и дообучением. Люди занимаются обучением и дообучением нейросетей, не сами нейросети, а вот именно люди. Они говорят: «Сложно, сложно вот выделить эти куски информации, которые мы выделяем, и на основании которых нейросеть делает вывод». Мария Карпова: Я просто вчера еще тоже наткнулась на интересную статистику, что все больше людей в этих чатах, получая ответ на свой запрос, пишут «спасибо». То есть действительно воспринимают, да, пишут «спасибо» искусственному интеллекту, воспринимая искусственный интеллект, как действительно реального собеседника, ну, как будто человека, да, что-то, где есть душа. Петр Кузнецов: Невежливо не попрощаться, да? Мария Карпова: Да, ну, может быть, это больше к психологу больше вопрос, но… Леонид Чуриков: Можно сказать разработчикам: «Спасибо, Илон Маск», или там «Спасибо, создатель OpenAI», или «Спасибо, Герман Оскарович», там, я не знаю, с чьим искусственным интеллектом вы общаетесь. Значит, можете личностные, значит, там благодарности команде разработчиков написать. Мария Карпова: Ну, то есть это действительно цель разработчиков? Леонид Чуриков: Ну, в общем, почему нет, если беседа у нас идет, на самом деле, вот на уровне понимания сути запроса? И это людей подкупает, конечно, потому что запрос раскладывается на то, что называется в матрицах вектора, а по сути это направления запроса. «Уволится ли Иванов?». Иванов – это из бухгалтерии, увольнение – это покидание компании. Этот процесс мы рассмотрим с точки зрения там оформления резюме, посещения сайтов работодателей, переписке в WhatsApp или где-то еще на тему «Перейдешь ли ты к нам», и так далее. И на основании этих данных система, понимая ваш запрос, с юмором вы спросили, она так же с юмором ответит. Или вы говорите: «Мне серьезно, мне в суд подавать», значит она документ для суда подготовит. Вы же уважаете, вы понимаете, что ваш собеседник, пусть даже такой, робот, да, относится к вам с таким пониманием и уважением. Вы, соответственно, тоже, как человек, отвечаете: «Спасибо». Ну, в этом такого уж критичного я ничего не вижу. Мария Карпова: Ну просто вот это как раз немного и пугает, что вот создается полное впечатление, что он так отвечает, что создается полное впечатление, что вы разговариваете с человеком. Возможно, у многих из-за этого искажается вот эта реальность. Спасибо большое, Леонид Юрьевич! Леонид Чуриков был с нами на связи, ведущий аналитик «СёрчИнформ» из Москвы.