Анастасия Семенова: О здоровье. Ожирение – это не только вопрос внешнего вида, но и серьезный фактор риска заболеваний печени. По данным Всемирной организации здравоохранения, более одного миллиарда людей в мире страдают ожирением. И параллельно растет распространенность неалкогольной жировой болезни печени. В среднем ее выявляют у 25–30% взрослых, а среди людей с ожирением – до 90%. Это подчеркивает прямую связь между избыточным весом и поражением печени и важность своевременной профилактики. Как узнать, что есть все-таки проблема? Мы сейчас спросим, зададим вопросы нашему эксперту. Екатерина Ершова у нас в гостях – кандидат медицинских наук, ведущий научный сотрудник Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России. Руслан Арсланов: Здравствуйте! Анастасия Семенова: Екатерина Владимировна, доброе утро! Рады вас видеть. Екатерина Ершова: Доброе утро! Анастасия Семенова: Все-таки, наверное, простой вопрос: как связано ожирение и заболевания печени? Потому что многие даже и не думают, что это может произойти. Руслан Арсланов: А судя по цифрам, связано очень сильно. Анастасия Семенова: По цифрам – да. Цифры печальные. Екатерина Ершова: Это очень сильно связано. Почему? Потому что при ожирении сначала, естественно, жировая ткань накапливается в подкожных депо. Анастасия Семенова: Мы это внешне видим. Екатерина Ершова: И мы это видим. Но когда подкожные депо себя исчерпывают, соответственно, жировая ткань откладывается внутри, там, где мы не видим. Это и является скрытой угрозой. И она откладывается, в том числе в печени. Анастасия Семенова: Все просто. Руслан Арсланов: Это первый орган, на который действует? Появляется жир? Анастасия Семенова: Да. Потому что все говорят... Руслан Арсланов: Потому мы про висцеральный жир часто слышим. Анастасия Семенова: Да, висцеральный жир. И что и органы брюшной полости заплыли жиром. Нужно что-то делать. И с висцеральным жиром намного сложнее бороться, чем с обычным. Если так можно сказать. Екатерина Ершова: Да. Конечно. Конечно. Почему это опасно? Именно висцеральный жир. А где он откладывается? В печени. Это основной орган, где жира быть не должно, но при висцеральном ожирении он там откладывается. Это поджелудочная железа: развивается тоже ее ожирение. Называется липоматоз. И среди внутренних органов, где проходит наш кишечник, сальник. Он тоже наполняется жиром в большем количестве, чем это нужно. Анастасия Семенова: Куда нужно обращаться? И какие анализы нужно сделать для оценки состояния печени? Екатерина Ершова: Естественно, нужно обращаться к врачу. Руслан Арсланов: Не к народной медицине. Анастасия Семенова: Не к народной медицине. Екатерина Ершова: И не заниматься самолечением. Понятное дело... Анастасия Семенова: Попьем расторопши там вот народной. Екатерина Ершова: Да. Вряд ли она повредит, но рассчитывать на то, что поможет, не надо. Анастасия Семенова: Спасет. Да. Екатерина Ершова: Да. Естественно, основной человек, кто занимается этой проблемой печени, которая зажирела от ожирения, – это врач. Это может быть врач– эндокринолог. Это может быть врач-терапевт. Это может быть врач-гастроэнтеролог, гепатолог и так далее. Но поскольку с ожирением чаще всего обращаются именно к эндокринологу, то и проблемы печени, так называемой неалкогольной жировой болезни печени, заниматься в первую очередь начинает эндокринолог. Анастасия Семенова: А делается УЗИ? Сдается анализ крови? Куда направляют? Екатерина Ершова: Да, конечно. Сначала, естественно, после опроса, врач принимает решение о том, какое обследование нужно сделать для того, чтобы оценить все те риски, которые несет как само ожирение, так и жировая болезнь. Сдаются анализы: общий анализ, биохимический анализ на холестерин, плохой холестерин и печеночные ферменты. УЗИ брюшной полости, куда в том числе входит печень. И, соответственно, оцениваются те риски, которые могут быть у данного пациента. Руслан Арсланов: Екатерина Владимировна! Анастасия Семенова: Можно я сейчас, извини, к статистике вернусь? Руслан Арсланов: Да, конечно. Анастасия Семенова: Понятно: если у тебя есть ожирение, то до 90% это выявляется. Екатерина Ершова: Да, к сожалению. Анастасия Семенова: Но и у человека, у которого нет ожирения, вроде вот это индекс массы тела в норме. Но все равно статистика тоже – до 30%. Екатерина Ершова: Да. Да. И у худых бывает жировая болезнь печени. То есть она не связана с так называемым отложение жира внутри печени, но это связано с генетическими факторами, наследственными и с так называемой инсулинорезистентностью, то есть нечувствительностью к своему собственному инсулину. Потому что печень – это основной орган, на уровне которого работает инсулин, то есть гормон поджелудочной железы, который работает как бы против диабета. Чтобы не было диабета. Руслан Арсланов: Это вот про что я как раз хотел спросить. Я хотел узнать, есть ли какие-то... Например, если нет внешнего ожирения, то есть не видно по человеку, все равно это может быть? Это была первая часть моего вопроса. А вторая: как чувствует себя человек? Потому что понятно, что обратиться к доктору – это хорошая история. И желательно, чтобы люди периодически это делали, проходили диспансеризацию. Мы тоже про это часто говорим. Но знаем, что не всегда люди идут к врачу, а идут только когда уже, так сказать, прижимает. Сформулируем это так. Анастасия Семенова: Ну, мягко ты сказал. Руслан Арсланов: Ну да, я постарался смягчить. Какие симптомы в первую очередь проявляются? Когда стоит обратить на это внимание? Что, возможно, значит, что-то не так с моей печенью. Вот что чувствует человек, у которого начинается ожирение именно этого органа? Екатерина Ершова: В том-то и дело, что, если мы говорим о жировой болезни печени, то есть мы не говорим о желчнокаменной болезни с приступами. Это одна история. Руслан Арсланов: Но там чувствуется. Там одни из самых сильных болей. Вот это все, да? Екатерина Ершова: Боли и так далее. Да. А в данной ситуации это скрытая проблема, которую клинически пациент сам по себе распознать не может. Руслан Арсланов: Никак не учувствуешь, да? То есть, если ты не увеличиваешься в массе тела, ты вообще можешь не знать, что у тебя есть эта история? Екатерина Ершова: Можешь не знать. Но мы говорим о неалкогольной жировой болезни печени. Руслан Арсланов: Понятно, да. Понятно. Анастасия Семенова: Как раз, мне кажется, то, что сейчас каждый год можно проходить диспансеризацию, диспансеризация может на это указать, да? Какие-то показатели могут быть не в норме, и терапевт... Екатерина Ершова: Конечно. Конечно. При диспансеризации есть определенный блок обследований, который позволит терапевту, врачу первичного звена заподозрить. Анастасия Семенова: Отлично. Екатерина Ершова: И дальше уже при определенных условиях, направить, в том числе и к эндокринологу или к другим смежным специалистам. Анастасия Семенова: Много тут гипотез, теорий от наших телезрителей. «Голод – это норма организма». Екатерина Ершова: К сожалению, нет. Анастасия Семенова: Отлично! «Печень же сама восстанавливается!», – из Тверской области. Екатерина Ершова: К сожалению, нет. Анастасия Семенова: Так, отлично. И последнее: жирная пища. Ну, тут вопрос: «Жирная пища для печени хуже, чем алкоголь? Или они идут на равных?» Екатерина Ершова: Наверное, идут на равных. Потому что жирная пища приводит к жировой болезни печени. Если это избыток алкоголя, то развиваются и другие процессы. Соответственно, развивается в том числе и алкогольное ее поражение. И в совокупе это может ухудшить прогноз. То есть если сначала речь идет о гипотозе (жир в печени), потом развивается следующая стадия – воспаление (стеатогепатит). А потом уже стадии более серьезные: фиброз, цирроз и, возможно, даже злокачественное ее перерождение. Поэтому считать оба этих фактора разумно. Анастасия Семенова: А что делать? Вот вы сказали, если выявили. Как лечить? Это медикаментозное лечение? Или до какой-то стадии это уже диеты? И можно ли на ранней стадии? Если так можно классифицировать. Екатерина Ершова: Конечно, лучше на ранней стадии. Потому что поздние стадии – фиброз, цирроз – они практически необратимы. Что касается того, как лечить? Естественно, врач дает рекомендации по здоровому питанию, по физическим нагрузкам. То есть это основа. И в зависимости от того, какие смежные проблемы есть при жировой болезни печени, при ожирении, врач назначает те или иные препараты. Это могут быть препараты, которые направлены целенаправленно на снижение веса. Но у них есть соответствующее действие в том числе и на уменьшение воспаления на уровне печени. Это препараты конкретно для снижения веса вот с таким... Анастасия Семенова: Это вот сейчас новомодные уколы, да? О которых мы... Екатерина Ершова: В том числе. В том числе у этих препаратов есть хорошее положительное противоспалительное действие, в частности, на уровне печени. Анастасия Семенова: Да. Но мне хочется призвать телезрителей. Потому что... Екатерина Ершова: Не заниматься самолечением! Анастасия Семенова: Самолечением. И вот эти препараты не покупать самим в аптеке. Все нужно делать по назначению врача. Екатерина Ершова: Потому что кроме показаний есть и противопоказания. И, соответственно, пациент не может их здраво оценить и взвесить риск и пользу. К сожалению, чтобы не навредить, лучше этим не заниматься самостоятельно. Руслан Арсланов: Я про то, что мы можем чем заниматься самостоятельно: про здоровое питание. Вы сказали эту фразу. Анастасия Семенова: Ну и спорт. Екатерина Ершова: Только здоровое питание. Физкультура. То есть здоровый образ жизни. Здоровое питание. Не какие-то чудо-диеты. Потому что... Руслан Арсланов: Вот я про это и хочу уточнить. Здоровое питание – оно для все же ведь свое. Кто-то съедает там, я не знаю, какую-нибудь... Анастасия Семенова: Жареную картошку с колбаской. Руслан Арсланов: Жареную картошечку с колбаской. И считает, что это здоровое питание. Екатерина Ершова: Это же русская традиция. Анастасия Семенова: Ну да. Щи да каша. Руслан Арсланов: Ну, это же сходится все. Или там злоупотребляет еще какими-то вещами. Там, я не знаю: жиры или там углеводами, и быстрыми в том числе. Вот относительно этой проблемы: какая должна быть диета? На что нужно обратить внимание? Вот чего не стоит, чем злоупотреблять? Жиры в первую очередь? Екатерина Ершова: Если мы упростим. Если мы упростим, да? Анастасия Семенова: А чем проще, тем понятней. Мне кажется. Екатерина Ершова: Да. То, соответственно, пациентам не следует злоупотреблять простыми углеводами, то есть сладкими на вкус. И максимально убрать те продукты, которые животного происхождения: жиры животного происхождения. То есть углеводы убирать абсолютно не нужно. Потому что если их мало... Руслан Арсланов: Кашу оставляем. Екатерина Ершова: Крупяные каши, крупы мы оставляем. Овощи оставляем. Фрукты оставляем. Руслан Арсланов: Макароны? Екатерина Ершова: И макароны твердых сортов пшеницы мы оставляем. Что касается жиров животного происхождения, максимально надо убрать жирные сорта мяса, переработанные жиры, сливочное масло и так далее. И сделать акцент на белке – на растительном, на животном белке и на растительных маслах. Анастасия Семенова: А вот сливочное масло. Теорий вокруг него очень много, и, мне кажется, каждые десять лет меняется. 10 граммов в день очень полезно, особенно женщинам для кожи. Руслан Арсланов: Десять лет. Десять дней каждые меняются. Мне кажется. Анастасия Семенова: А вот сейчас вы говорите, что лучше убрать. Или это касается, если у вас есть проблемы с печенью? Если вы практически здоровы, как говорят врачи, то можно. Екатерина Ершова: Для хорошей кожи нам поможет и растительное масло: и оливковое, и рапсовое, и из виноградных косточек. И так далее. Анастасия Семенова: Кто что любит. Екатерина Ершова: Соответственно, да. Кто что любит. И каждое масло полезно по-своему. Поэтому их рационально по очереди заменять. Что касается сливочного масла. Ну от пяти граммов масла ничего плохого не будет. Но если это не пять грамм, а гораздо больше, то, соответственно... Анастасия Семенова: А полпачки? Екатерина Ершова: А полпачки и закусывать маслом – наверное, это будет неразумно. Анастасия Семенова: Про сало спрашивают: можно ли или нет? Екатерина Ершова: Если мы считаем, что сало – это животный жир, то, естественно, злоупотреблять не нужно. Но если очень хочется, отрезать маленький тоненький кусочек, положить на хлеб и сделать это как некий такой небольшой праздничный момент. Анастасия Семенова: Праздник, ритуал. К 1 Мая, особенно. Екатерина Ершова: На 1 Мая, да. Руслан Арсланов: Праздничный десерт. Анастасия Семенова: Да, кстати, вот в преддверии 1 Мая, да. По поводу шашлыка-то: аккуратнее нужно. Потому что сейчас начнется. Екатерина Ершова: Аккуратней. Не злоупотреблять алкоголем, жирным шашлыком. Курица, индейка и так далее. Рыба, запеченная на гриле. И трудиться на огороде. Анастасия Семенова: Это да. Вопрос из Пензенской области. Прям пример: «Скажите, пожалуйста. Девочке 9 лет, вес 25 килограммов, холестерин 8,5. УЗИ – все нормально. У ее отца: 11 холестерин и вес 75. Что делать? Не едим жареное и жирное». Екатерина Ершова: Скорее всего, это наследственное. Такая есть... Анастасия Семенова: То, о чем вы вначале сказали. Екатерина Ершова: Да. И здесь такой проблемой, конечно, должны заниматься соответствующие специалисты. Они называются липидологи. Анастасия Семенова: Угу. Спасибо за ответ. И из Москвы вопрос: «Мой вес 57 килограммов, а ожирение есть. Доктор прописала урсосан. Что-то еще нужно?» Екатерина Ершова: Сложно сказать. Она должна быть очень маленького роста, чтобы с таким весом. Это, наверное, где-то метр сорок. Анастасия Семенова: Поставили ожирение, да? Екатерина Ершова: Да. Урсосан – не препарат для лечения ожирения. Это препарат урсодезоксихолевой кислоты, который улучшает обменные процессы в печени и на этапе выраженного снижения веса он может профилактировать образование камней в желчном пузыре. Анастасия Семенова: И как раз вдобавок тут кто-то полечиться хочет, а кто-то профилактику. У нас народ любит. «А для профилактики от заболеваний печени есть какие-то лекарства?» Екатерина Ершова: Нет. Контроль над своим весом. Анастасия Семенова: Контроль над своим весом. Прекрасно. Многие задают вопрос: как связан все-таки сон и состояние печени? И связан ли? Как-то это влияет? Потому что, если ты не спишь, значит, тебе хочется сразу быстрых углеводов. А глюкоза-то, сахар в мозг поступает. И ты такой: «Так». Екатерина Ершова: Да. А если глюкоза поступает, то становится лучше. Анастасия Семенова: То все. Вот эти скачки. Екатерина Ершова: А эти простые углеводы, а особенно их выраженные колебания – они как раз плацдарм для того, чтобы на уровне печени формировалась вот эта инсулинорезистентность... чувствительность... Анастасия Семенова: ... да, получается? Екатерина Ершова: Да. К своему собственному инсулину. Анастасия Семенова: А что касается беременных? Ведь беременные всегда переживают, что... И как раз глюкозотолерантный тест проверяют. И понятное дело, что хотелось бы очень мало набрать, но в среднем статистика говорит, что плюс пятнадцать, а то и двадцать килограммов. Тоже нужно после родов проверить печень? Кто за этим должен следить? Екатерина Ершова: Во-первых, во время беременности нужно употреблять достаточное количество углеводов. Есть четко прописанный диапазон, сколько грамм углеводов нужно употреблять. Если беременная злоупотребляет, то это рост, соответственно, ее ожирения. Анастасия Семенова: Чаще всего так и делается. Екатерина Ершова: И ожирения ребеночка: макросомия плода. Если же она, наоборот, не потребляет нужное количество углеводов... Анастасия Семенова: Недобирает, да. Екатерина Ершова: Недобирает. То развивается чего? Кетоз. А кетоз – это не очень полезно как для самой женщины, так и для ее плода. Что такое кетоз? Это ацетон. Руслан Арсланов: То есть нужно держаться нам, стараться в норме. И не злоупотреблять. И если не... Екатерина Ершова: Нужно рационально питаться. Анастасия Семенова: Ну вот, рационально питаться. Мы все говорим постоянно: правильный режим, распорядок дня, режим питания, полезная еда. Ну, мне кажется, все об этом знают, но все равно... Руслан Арсланов: Но никто не делает. Хочется сказать. Анастасия Семенова: Да, но никто не делает. Я не знаю. А что нужно сделать, чтобы люди услышали? Потому что цифры очень серьезные. Мы постоянно говорим о проблемах наших детей. И то, что мы видим ожирение у подростков там уже... Екатерина Ершова: Растет. Анастасия Семенова: Растет колоссально, в какой-то прогрессии. Что нужно сделать? Мне кажется, как всегда, правильно говорят: начни с себя. Потому что родители начинают там конфеты прятать. Может быть, их не нужно прятать? Может, нужно, наоборот, научить детей, что они есть в доступе. Ну, возьми одну. Екатерина Ершова: То есть не должно быть каких-то для детей жестких ограничений. Анастасия Семенова: Да. Табу, запретов. Екатерина Ершова: Потому что чем запретнее плод, тем он более желанный. Это как бы априори. Руслан Арсланов: У детей тоже встречается эта история? Екатерина Ершова: К сожалению, да. Руслан Арсланов: Да? То есть можно встретить? Екатерина Ершова: К сожалению, да. Если у ребеночка есть или диабет, а у них тоже бывает диабет 2-го типа. Анастасия Семенова: Да. Руслан Арсланов: Ну да. Мы тоже про это говорили. Екатерина Ершова: У взрослых. Соответственно, у детей бывает при обычном ожирении жировая болезнь печени. Соответственно, основные правила – это не нарастал чтобы вес. То есть стремиться максимально его снизить. Потому что никакие лекарственные препараты... Анастасия Семенова: Не помогут. Екатерина Ершова: Отдельно не помогут. Само по себе снижение веса в дополнение с лекарственными препаратами. Анастасия Семенова: Следим за собой и за детьми. Спасибо большое! Екатерина Ершова у нас была в гостях, кандидат медицинских наук, ведущий научный сотрудник Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России. Спасибо вам большое! Хорошего дня. Руслан Арсланов: Спасибо большое, Екатерина Владимировна! Екатерина Ершова: Спасибо! Спасибо большое! Анастасия Семенова: Далее у нас новости.