Анастасия Семенова: Мы встречаем, как раз мы обещали, собака в студии. Заходите к нам! Павел Ижболдин, инструктор кинологического центра «Сокольники». Павел Ижболдин: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Юлия, хозяйка Вива. С намордником! Спасибо! Петр Кузнецов: Ну, для Вивы... Виву нужно было, наверное, готовить к необычным обстоятельствам? Анастасия Семенова: Да. Вот испугалась ли она? Юлия Александрина: Нет-нет. Ну, она и по породе не пугается, у нее нормальная психика. Ну и, скажем так, она привыкла выступать, она знает много дисциплин: это и аджилити, и кинологический фристайл, танцы с собаками, ну трюковая дрессировка... Ну, для бордера она получает полную нагрузку и... Анастасия Семенова: Сколько вы гуляете с ней? Юлия Александрина: Гуляем... Ну, у меня, правда, много собак, я стараюсь гулять максимально, это 2 часа минимум. Причем это не просто прогулки – это хорошая, активная физическая нагрузка: это и бег с пуллерами, это и трюки, это и спортивные соревнования, аджилити в том числе... Петр Кузнецов: Ага. У меня, знаете, вопрос такой нетривиальный, скорее к Павлу больше. Вот считается, что это самая умная порода, да? Верная формулировка? Павел Ижболдин: Не совсем так, я бы не так сказал – она самая контактная. Петр Кузнецов: Подождите, я просто хочу вот, значит, дозадать вопрос. Это что значит? Это значит, изначально ты берешь и она уже вот, природно она умная? И человек, наверное, думает: «Да она все поймет, сейчас возьмем, она же умная, она там со всем разберется». Павел Ижболдин: Да, есть, существует такое мнение. Имеется в виду... Ну, это заблуждение, естественно. Собака, так же, как и человек, будет умной только в свою пользу, понимаете. Что я имею в виду? Ну вот она нашла какую-нибудь тухлую рыбу под кустом. Со своей точки зрения она говорит: «Ух ты, это же добыча, это мое!» Но она же для себя умная, понимаете, она для себя ее нашла. Поэтому любая собака, она будет удобна для человека, только если человек будет с ней заниматься, все. Любая дрессировка – это не о собаках, это о людях. Собакам дрессировка вообще не нужна. Собакам нужно побегать, попрыгать, подраться, поиграться, полизаться. Это нужно людям. Поэтому вопрос ставится именно так: у меня получилось научить свою собаку, или у меня не получилось научить свою собаку. А иначе так получается, «она у меня убегает», или «она у меня бросается на кого-то», или «она у меня лает»... Петр Кузнецов: «Не слушается». Павел Ижболдин: Да, «я-то суперзвезда, а вот она ничего не делает». Анастасия Семенова: Или еще частая проблема – «она меня тянет». Павел Ижболдин: Да, понимаете. Петр Кузнецов: Ну и т. д. Павел Ижболдин: Вопрос в том, что собаки, я еще раз говорю, ей дрессировка не нужна, она ведет себя как и должна быть: одна более агрессивна, а другая трусливая (ну я так, в общечеловеческих пониманиях), какой-то хочется собаке поиграться, какой-то подраться и т. д. Ну мало ли, кому чего хочется. Вопрос в том, умеем мы сделать так, что в момент своих желаний собака плюет на свои желания и, собственно, слушается хозяина, вот главный вопрос. Анастасия Семенова: А вот когда к вам обращаются, вот вы сразу можете сказать... ? Вот я пришла, не знаю, с собакой, вы говорите: «Настя, ну это не твоя собака», – бывает такое? «Ну ты не сможешь, ты не справишься». Павел Ижболдин: Ну, вы знаете, моя задача – сделать так, чтобы человек поверил, что он сможет и что он справится. Конечно, бывает такое: приходят люди, и они там руки уже опустили, они не знают что делать, им сложно... Анастасия Семенова: Слезы... Павел Ижболдин: Слезы, да, нередко бывают, да. Ну так вот моя задача – дать людям надежду и понимание. Что входит в мою задачу? Взять, протестировать, посмотреть, показать человеку, что не так все потеряно. Потому что, в общем-то, потерянных собак не бывает. Если у вас есть желание, вы всегда найдете и время, и место. А если мы хотим свалить все на собаку, ну то есть мы так и свалим все на другого, «я-то не виноват, она виновата, она плохая, она больная, она еще что-то». Нет, так не бывает. Анастасия Семенова: Ну то есть мы ищем, ну как вот владельцы собак, причину не в себе, а, получается, в собаке – это уже, изначально большая ошибка? Павел Ижболдин: Конечно, именно так. Петр Кузнецов: Можно задать, нужно даже это делать, я думаю, что вопросы есть у наших телезрителей конкретные к нашим сегодняшним гостям, по номеру 5445 через СМС или напрямую по телефону 8-800-222-00-14. Перед тем как дальше пойдем, у меня вопрос к Юлии. Вот на вашем примере очень коротко – как вы приступили к выбору? Какие стадии вы прошли? Анастасия Семенова: Почему именно эта порода? Петр Кузнецов: Вот вам нужна собака... В общем, расскажите вашу историю. Собака, дальше как эти поиски проходили, как проходили тренировки... Анастасия Семенова: Мы поняли, что у вас не одна собака... Петр Кузнецов: Как вы пришли к идеальному варианту? Юлия Александрина: Сейчас мы говорим о бордере, да? Анастасия Семенова: Да. Петр Кузнецов: Да-да, конечно. Юлия Александрина: Ну, во-первых, это, может быть, сильно сказано, но действительно собака из космоса. Я как профессионал оценила ее работоспособность, умственные способности и решила реализовать, ну, скажем так, создать тандем, который мне будет приятен, и он оправдался. Эта собака действительно непревзойденных умственных способностей, с ней одно удовольствие работать, получать такую отдачу, когда вот соединяет действительно не только любовь, а душа, взаимопонимание. Относительно других пород, где приходилось больше усилий прилагать... Петр Кузнецов: Работать, работать. Юлия Александрина: Да, тут такая вот космическая действительно отдача, кроме удовольствия я ничего... Но я так и думала, что эта собака мне принесет только удовольствие... Анастасия Семенова: Собака оправдала ожидания. Юлия Александрина: Да, вот. Поэтому не то что всем рекомендую, но собака великолепная, не в укор другим породам, другие тоже замечательные собаки. И Павел прав – все зависит от человека. Можно с любой породой делать чудеса. У нас в нашем центре кинологическом мы, ирландские волкодавы огромные забираются в туннель в аджилити... Все зависит от желания владельца, чтобы их соединял не поводок, не рулетка, не намордник, а именно душа, любовь и желание вместе сотрудничать. Анастасия Семенова: Хорошо. Давайте пока вместе посмотрим: наши корреспонденты спрашивали на улицах жителей разных городов, для чего они заводили собаку. Смотрим. ОПРОС Анастасия Семенова: «Взять собачку на руки!» Одну фотографию покажу: «Для души в доме – чихуа-хуа, а во дворе на охране – пес из приюта». Петр Кузнецов: Ну, для этого нужен дом, о чем пишут наши телезрители, говорят, что нужно собак держать любых, если у тебя только есть загородный дом. Ну вот я как раз хотел поговорить с вами о тех, у кого уже есть собаки. Уже, кажется, ничего не изменить, потому что она давно... Анастасия Семенова: И лет ей уже много, например. Петр Кузнецов: Ну да. Уже, как говорят, с ней уже не поработаешь, все как есть, упустили какие-то возможности. Даже на этой стадии можно что-то сделать, дисциплинировать собаку, привести ее... какое же слово подобрать... в правильный вид, чтобы она вела себя хорошо? Юлия Александрина: Социализировать. Петр Кузнецов: Да, социализировать. Павел Ижболдин: Нет, вы имеете в виду найти контакт, да, между хозяином и собакой? Юлия Александрина: Или между... ? Павел Ижболдин: Я правильно понял ваш вопрос? Петр Кузнецов: Да-да-да. Юлия Александрина: Наверное, это все вместе, и контакт с хозяином, и чтобы окружающим не доставлять... Петр Кузнецов: Прежде всего с хозяином и прежде всего с теми, кто пугается ее во дворе. Юлия Александрина: Да, вот чтобы не доставляла неудобства. Петр Кузнецов: Она уже известна на весь двор, что она может укусить. Павел Ижболдин: Ну, конечно можно, потому что это все зависит от того, насколько хозяин будет желать это сделать. Петр Кузнецов: Вовлечен тоже, да, в процесс? Павел Ижболдин: Конечно. Я еще раз говорю: без человека просто инструктор может всегда настроить, вернее, выстроить отношения между собой и собакой, вот он может выстроить. Но он никогда не сможет выстроить отношения между хозяином и собакой. Он может это показать, может направить, но он не сможет сделать так, чтобы собака вдруг ни с того ни с сего стала слушаться хозяина, – нет, только хозяин это может сам сделать. Анастасия Семенова: Вопрос. Когда к вам приходят, очень часто люди бывают не уверены, ведь говорят, что животное воспринимает ваш голос, да, может быть, какая-то даже... Есть такие статьи, что вам нужна другая собака, потому что собака вас не слышит или вы неправильно к ней обращаетесь... Вот вы говорите «Сидеть...», или вы скажете «Сидеть!» – разница есть? Это работает? Или это... ? Павел Ижболдин: Безусловно, конечно. Ну смотрите, собака попадает к человеку, она прежде всего нас начинает изучать. А как собака нас изучает? По запаху, по движениям. Но прежде всего собака нас изучает по голосу, по интонации, потому что за каждой интонацией что-то кроется. Условно, вот попала к вам маленькая собачка, маленький Шарик какой-нибудь: «Шарик, ты мой хороший!» И собака при многих повторениях начинает понимать, что при такой интонации ее никто не обижает, ее гладят, дают лакомство и т. д. Или ситуация бывает другая, вы приходите домой, а собака при вас раздербанивает помойку – вы же за это ее не хвалите, и интонация у вас несколько другая, «ай-яй-яй, ты что делаешь, фу, нельзя!». Ну а если собака на вас посмотрит, скажет так: «Да тьфу на тебя, хозяйка!» – и продолжит? Ну, вы там какой-то щелбан там или оттащите. Но интонация будет другая, действия будут другие. Поэтому за каждой интонацией что-то кроется: за доброй интонацией – возможность получить... Анастасия Семенова: А всегда ли это нужно? Павел Ижболдин: Конечно. Поймите, интонация – это главный коммуникатор между хозяином и собакой. Особенно в начале пути, в начале отношений это очень важно. Это потом, когда собака, уже прожив какое-то время, долгое время, начнет коммуницировать с хозяином и ловить каждое слово, то хозяину достаточно будет... Анастасия Семенова: ...взглядом. Павел Ижболдин: ...либо шепотом, либо взглядом... Анастасия Семенова: Или какого-то цыка... Павел Ижболдин: Конечно. Петр Кузнецов: Я слышал, есть золотое правило: «Главное – не рукой», – это как с ребенком. То есть, если ты хочешь наказать ее физически... Павел Ижболдин: Это про что вы имеете в виду? Анастасия Семенова: Физическое наказание. Петр Кузнецов: Простыми словами, не лупить рукой. Возьмите поводок, все что угодно, но не рукой. Павел Ижболдин: Не совсем так, неправильно, ну нет, ну что вы... Нет-нет-нет, это заблуждаются люди. Смотрите... Петр Кузнецов: Знаете как, Павел? Я объясню: просто из этой руки ты кормишь и этой же рукой бить нельзя. Павел Ижболдин: Почему? Петр Кузнецов: Не знаю, потому что рука будет ассоциироваться уже с наказанием. Юлия Александрина: А с поводком вы гулять идете, тоже... Петр Кузнецов: Он никогда не будет знать, что значит протянутая рука. Павел Ижболдин: Нет, ну ситуации-то разные бывают, поймите, ситуации разные бывают. Я не говорю, что нужно на собаку замахиваться, вы что. Но ситуации бывают разные, когда у вас нет ни поводка, ничего. Допустим, вы сели есть на журнальный столик, а ваша собака подбежала и к вам в тарелку носом. Что вы будете делать? Петр Кузнецов: Отмахну рукой... Не знаю. Анастасия Семенова: Руку применишь, получается. Павел Ижболдин: Рукой же, получается-то рукой. Анастасия Семенова: Да. Петр Кузнецов: Ну не тарелкой же... Павел Ижболдин: Ну вот именно, об этом и речь. Ситуации бывают разные, поэтому тут... Петр Кузнецов: Юлия, скажите, а ее нужно... ? Вот она запоминает раз и навсегда вот на начальной стадии? Ну, бордер-колли, наверное, опять же мы выяснили, что проще... Юлия Александрина: Ну да. Петр Кузнецов: Или все равно это нужно периодически прокачивать, напоминать ей, что «запомни, помнишь, мы с тобой...»? Юлия Александрина: Ну, это лучше для любой собаки. Во-первых, это и закрепление, ей это приносит удовольствие, и чем больше навыков, тем больше ответного результата. Поэтому с любой собакой надо периодически повторять. Тем более у собак существует т. н. степень непослушания: кому-то надо чаще об этом напоминать, ну как и детям... Поэтому тут многие факторы включаются. Но лучше это каждый день даже, вот как общаешься с людьми, так и с собакой. Павел Ижболдин: Ну, собственно, есть трюковая дрессировка, когда собака это на желании делает, понимаете, за получение кусочка еды, за контакт с хозяином, за получение эмоций. Но есть повседневные, допустим, да. Потому что собака сама себя строить не будет. Потому что любая дрессировка, в общем-то, это ущемление свободы собаки, это такая вещь недемократичная. Вы собаке сказали «Ко мне!», а она хочет побежать за кошкой через дорогу – ущемление ее свободы? Ну безусловно. Вы сказали, допустим, «Сидеть!», а она хочет... Анастасия Семенова: ...бежать. Павел Ижболдин: Да, она поиграть с кем-то хочет. Ущемление ее свободы? Безусловно. И с ее точки зрения вы несете полную ерунду, ну с ее точки зрения: как ты, хозяин, тут за кошкой не бежишь, ты с ума сошел? Поэтому задача хозяина – дать собаке понять: либо ты делаешь мою команду как приказ и получаешь за это все блага в виде хорошего отношения моего к тебе, доброго слова, оглаживания, поцелуев, лакомства, либо ты плюешь на меня, скажем так, игнорируешь меня, посылаешь меня, ну и, соответственно, выходишь со мной на конфликт. Вот тут такая градация, понимаете. Анастасия Семенова: Ой, боже мой! Мое сердечко тает. Петр Кузнецов: Знаете, что означает эта поза? Вива готова принять звонок от нашего телезрителя. Анастасия Семенова: Звонок она принимает. Алло? Анна из Крыма. Петр Кузнецов: Хотя выглядит, как будто она не хочет даже никого слышать... Нет: 8-800-222-00-14, Вива не одна здесь в студии, мы хотим послушать... Анастасия Семенова: ...Анну из Крыма. Здравствуйте, Анна. Зритель: Добрый день. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Зритель: Будьте добры, у меня к вам такой вопрос. Я проживаю в частном секторе, соседи, естественно, тоже в частном секторе. Под окном привязали алабая. Алабай – это собака, которая особенно агрессивная в ночное и вечернее время. Я возрастной человек, у меня куча заболеваний, и собачий лай не дает мне просто спокойно жить: у меня, естественно, повышается давление, буквально там перекрывает соображение и т. д. Скажите, пожалуйста, какие существуют законы, как я могу себя защитить от такого соседства? Как можно повлиять на владельца собаки, чтобы оградили меня от этого беспокойства и сохранили мне здоровье? Потому что это действительно чревато последствиями... Анастасия Семенова: ...для вас. Зритель: ...я даже не знаю какими для моего здоровья. Петр Кузнецов: Да, понятен вопрос, спасибо большое. Он очень сложный, но попытаемся ответить. Действительно, человек, который не имеет отношения к собаке, но нужно как-то повлиять, а хозяин вообще занимает позицию «не ваше дело, это моя собака»... Анастасия Семенова: Тем более частный сектор. Петр Кузнецов: «Не ваше собачье дело». Павел Ижболдин: Ну, что я могу сказать? Тут, конечно, всегда человеческий фактор идет. Петр Кузнецов: Опять же, да, возвращаемся. Павел Ижболдин: Да, безусловно. Сам хозяин должен, ну, уважительно относиться к соседям, уважительно относиться к прохожим. Соответственно, можно научить собаку, чтобы она не лаяла, есть определенные действия, есть определенные механизмы, чтобы собака, пускай даже она хранится, она может это делать молча. Ну это все зависит от того, насколько, как повлиять на соседа, т. е. это уже, наверное, все-таки... Анастасия Семенова: ...человеческий фактор. Павел Ижболдин: ...с участковым подойти, как-то вот так. Петр Кузнецов: Тоже, наверное, важно понять, что значит «постоянный лай», это же тоже какие-то сигналы... Павел Ижболдин: Ну, собака, находящаяся на территории частного сектора... Анастасия Семенова: А почему она не спит? Павел Ижболдин: Она на охрану встает просто. Петр Кузнецов: Многие считают, мыслят примитивно, тем более частный сектор: «Лает – значит, показывает всем, что сюда заходить нельзя». Павел Ижболдин: Конечно, она на охрану встает. Петр Кузнецов: Ему больше не надо хозяина, он не думает о другом, что это какая-то другая может быть эмоция. Павел Ижболдин: Да. Собака встает на охрану, любой звук проходящий, она охраняет. Юлия Александрина: Они действительно территориальщики, это очень сложно. Если только идти по пути, есть такие ошейники антилай, чтобы не портить отношения с соседями... Анастасия Семенова: О! Юлия Александрина: Можно, да... Павел Ижболдин: Да, но это уже нужно все равно с инструктором общаться... Анастасия Семенова: Не все так просто, как кажется. Павел Ижболдин: Конечно. Петр Кузнецов: Еще один из способов приютить бездомного песика – это благотворительные фестивали. На днях один из них проходил в Москве, он называется «Собаки, которые любят». Мы посмотрели, как там все устроено, и сейчас вам все покажем. СЮЖЕТ Петр Кузнецов: Ну, Настя не выдержала, в общем, Настя... Сейчас вы увидите. Мы Людмилу сейчас послушаем заодно из Москвы, ее вопрос. Людмила, здравствуйте, вы в эфире. Слушаем вас. У нас не так много времени, пожалуйста, ваш вопрос. Зритель: У нас в доме девушка держит четырех собак. Дом обычный, не частный. Ну, я так понимаю, что она занимается разведением, собаки такие хорошие. Водит она их без намордников, так что мешает, конечно, соседке, старой женщине, которая... Собаки там играют, слышимость ужасная... Вот как можно вообще решить этот вопрос и к кому надо обратиться? Петр Кузнецов: Да. Мы уже частично на предыдущем примере отвечали, Павел отвечал на этот вопрос, что во многом от хозяина зависит, но... Павел, что еще здесь можно посоветовать? Опять же, частный сектор, опять же мешает, опять соседство... Павел Ижболдин: Ну, вы знаете, все-таки надо с соседями как-то находить общий язык, понимаете. Ну... Это чисто человеческие качества, понимаете. Петр Кузнецов: Не знаю, может быть, наш телезритель надеется на то, что у нас есть специальная служба, которая приедет и уладит конфликт, понимаете. Павел Ижболдин: Нет, такой службы нет. У нас есть правоохранительные органы, которым можно пожаловаться. Но на самом деле, конечно, с моей точки зрения, с соседями надо дружить, поэтому все можно сделать общаясь и по договоренности. А уж научить собаку – ну, это определенный труд, конечно, но любую собаку можно научить. Петр Кузнецов: А, видимо, я не так услышал – в квартире они живут, четыре собаки в одной квартире. То есть каким-то образом хозяин, это уже тоже, наверное, его личная история, смог уместить несколько... Павел Ижболдин: Ну да. Я знаю, у людей живут еще больше собак, гораздо больше. Петр Кузнецов: А когда должно прийти понимание, вот признаться самому себе, это тоже очень важно, что ну вот не тяну я, не справляюсь? Признаться себе в том, что ожидал я совсем другого, что будет легче? Дальше что ее, отдавать, или пытаться... ? Павел Ижболдин: Ну, трудности всегда... Ну, здесь, понимаете, с моей точки зрения, конечно, если ты взял собаку, надо предварительно понимать, что собака – это все-таки член семьи, это твой друг, это... Как сказал кто-то из великих, «для нас собаки – это часть жизни, а для собаки мы – это вся жизнь». Поэтому надо понимать, что, если ты берешь собаку, надо понимать, какой породы, сколько нужно заниматься, что это все-таки большой труд. Но собака, конечно, даст тебе большую радость, позитив. Анастасия Семенова: Как у Насти на лице сейчас! Павел Ижболдин: Но просто так это не может дойти, понимаете, просто так... Петр Кузнецов: Ну вот именно. Анастасия Семенова: Можно я прямо скажу одно замечание? Петр Кузнецов: Вот смотрите, у Насти радость на лице, и Настя: «Все, я хочу ее!» Все, она уже не хочет ничего слышать, она уже не готова, она считает, что все, это ее собака. Анастасия Семенова: Да. Но я представляю, если я выйду с ней гулять, все, мне будет плохо. Петр Кузнецов: Вот в чем проблема. Ты поймешь это, уже когда с ней нужно будет гулять, когда она окажется дома. Анастасия Семенова: Да. Единственное, что я хочу сказать, что вот какое у вас взаимодействие, действительно, прямо собака ждет: «Что ты от меня дальше хочешь?», «Я не хочу это делать – нет, сделаю, ладно, потому что ты заставляешь!» Здорово! Петр Кузнецов: К сожалению, времени у нас осталось лишь подвести итоги нашего опроса и попрощаться. «Все ли собаки должны гулять в намордниках?» – мы вас спрашивали весь этот час, 69% за это проголосовали, за эту меру. Спасибо вам большое! У нас в гостях были Павел Ижболдин, инструктор кинологического центра «Сокольники», и Юлия Александрина. Спасибо! Анастасия Семенова: Спасибо вам большое! Павел Ижболдин: Спасибо вам! Юлия Александрина: Всего доброго. Павел Ижболдин: До свидания. Петр Кузнецов: И Вива, и Вива, мы забыли! Анастасия Семенова: Вива! Спасибо! Павел Ижболдин: Спасибо большое!