Мария Карпова: В Москве упростили и ускорили согласование перепланировок. Теперь одобрение перепланировки в многоквартирном доме займет не тридцать... Петр Кузнецов: А сорок минут. Мария Карпова: А двадцать рабочих дней. Рабочих дней! Минут. Рабочих дней! Петр Кузнецов: На бордюрах натренировались. Теперь обустроились. Мария Карпова: Да, возможно. Также в упрощенный список добавили больше работ, включая монтаж и демонтаж пандусов, подиумов, ступеней и закладку проемов в несущих стенах. Нет! Нет! Нет! Не спрашивай! Ну, пожалуйста! Петр Кузнецов: Подиумов? Мария Карпова: Подиумов. Петр Кузнецов: А ты думала, что я спрошу? Мария Карпова: Не знаю. Что такое закладка проемов? Петр Кузнецов: Пандусов? Подиумов? Мария Карпова: Подиумов. Петр Кузнецов: В квартире? Мария Карпова: Ну, я это представляю, как ступени. Петр Кузнецов: «Выступает мама!» Мария Карпова: Ну, не. Ну, Петь! Петр Кузнецов: «Течет ручей, бежит ручей!» Мария Карпова: Да, возможно. Ну, теперь это будет проще согласовать. Петр Кузнецов: Подиум. Мария Карпова: Да. Следующие полчаса будут особенно интересны для тех, кто собирается делать ремонт. Итак, вы решили провести глобальный ремонт в квартире. Но слышали, что не все работы можно делать просто так: что-то нужно согласовывать с жилищной инспекцией, что-то вообще противозаконно. Вместе с экспертом в студии разберем, что можно, а что нельзя делать при перепланировке. У нас в студии Светлана Гоненко, основатель Национального центра перепланировок и реконструкций. Светлана, здравствуйте! Проходите, пожалуйста. Петр Кузнецов: Доброе утро! Светлана Гоненко: Здравствуйте! Мария Карпова: Какое сложное слово оказалось: «перепланировка». Петр Кузнецов: Какое сложное слово – Светлана Гоненко. Я думал. Мария Карпова: Реконструкцию языка нужно прям сделать какую-то, чтобы это произнести. Светлана, если можно, несколько ваших слов о вот этих изменениях в Москве. Ну, я так понимаю, что это касается не только Москвы. А в целом по России тоже будут какие-то изменения в законодательстве по поводу перепланировок и реконструкций, и?.. Какой еще синоним есть? Петр Кузнецов: Подиумов. Светлана Гоненко: Переустройство. Мария Карпова: Переустройство, да. Подиум. Светлана Гоненко: Да. Сейчас ведется работа по упрощению процедур оформления перепланировок для граждан. Есть такая программа – «Гильотина 2.0». Это рабочая группа при Правительстве Российской Федерации, в которую я тоже вхожу. И мы обсуждаем: а как, что еще можно упростить? Потому что не секрет, что очень много сложностей и очень много непонятного для обычных людей: как согласовывать? Плюс сроки, которые всех пугают. И на самом деле вот срок сократили с 30 до 20 дней. Это только первый этап. Перепланировки – несколько этапов прохождения процедур. И задача у правительства сейчас – сделать процедуры понятными, прозрачными. Одинаковыми по всей России, потому что они тоже отличаются. С тем, чтобы можно было в электронном виде подавать документы. И вот сейчас, прямо сейчас в Государственной Думе находится проект поправок в законодательство, который тоже предусматривает возможность оформления перепланировки не только через администрацию или через МФЦ, а чтобы можно было это сделать через Госуслуги. Да. То есть чтобы... Петр Кузнецов: Логика такая: мы упрощаем саму процедуру, и, соответственно, желающих обойти вот эти все запреты, их будет меньше просто. Да? Светлана Гоненко: Да. Да. Мария Карпова: Но ведь это же не всегда просто про красивый дизайн квартиры. Это же еще и безопасность дома. Просто если этих дней, когда эксперты могут проверить там, сносите вы ту или иную стенку, – их стало меньше. Ну, может быть, тут... Может быть... Продолжи, что я хочу сказать. Петр Кузнецов: Рябчики. Подиум. Мария Карпова: Да. Это я просто сама запуталась. В стенах запуталась. Петр Кузнецов: Светлана, давайте поиграем. Мария Карпова: Нет, подожди. Петр Кузнецов: Побелка? Нет? Мария Карпова: Да. Не приведет ли это к тому, что будет меньше качественных перепланировок, безопасных для дома и жильцов? Светлана Гоненко: Вот то, что сейчас творится – сейчас 70% перепланировок вообще никак не оформляется. Люди не идут их оформлять, потому что не знают, как это. Думают, что все это сложно, долго, дорого. И надо иметь какие-то связи. Мария Карпова: Да. Светлана Гоненко: И государство сейчас. Почему вот об этом говорится? Что не нужно ничего этого. Да? И вот сроки – ну, 30 или 20 дней. На самом деле там же есть промежуточные сроки. Сейчас введут процедуру приостановления действий. Раньше как было? Обратился с заявлением, 45 дней ждешь. И отказ приходит. Опять обратился, 45 дней ждешь. И опять отказ. И сейчас цель такая: чтобы, во-первых, сроки сократить. Во-вторых, сделать возможность приостановления. Если каких-то документов не хватает, то (это вот по проекту закона, который сейчас в Госдуме) хотят сделать период приостановления на семь дней. Что можно донести какие-то документы. Если, допустим, что-то не так, ошибки какие-то в проекте и перепланировке, то тоже будут в отказе выписывать основания: почему не подходит вот этот проект, что нарушено. На самом деле нет. Цель такая, что эти процедуры, наоборот, стимулируют законопослушных граждан обращаться за согласованием перепланировок, за приведение в порядок документов. Мария Карпова: Будет ли как-то ужесточаться наказание за незаконные перепланировки? Светлана Гоненко: Пока нет об этом речи. Но мы видим, что оно ужесточается за счет того, что более бдительные стали соседи. Законодательство и так установило достаточно жесткие требования. И наказание очень жесткое, вплоть до продажи объекта с торгов. Можно потерять объект с торгов из-за незаконной перепланировки. Обязывают вернуть в первоначальный вид. То есть сломать и вернуть, как было. Штрафы небольшие: две – две с половиной тысячи рублей. Но кроме штрафов, вот это более серьезная ответственность. Петр Кузнецов: Ну да. Штрафы, которые... Светлана Гоненко: Да. И смягчения нет. То есть не говорится о том, что будет смягчение. Ну и ужесточения. И так достаточно жесткие требования. Если только увеличивать штрафы. О чем тоже некоторые эксперты говорят. Потому что многие слышат только: «А! Штраф две тысячи. Ничего страшного». И люди думают, что «я штраф заплачу, и автоматически все узаконится». А это не так. Одновременно со штрафом обяжут: дадут срок привести документы в порядок или объект. И если собственник не выполнит данное требование, то уже в суд – через суд его обязывают привести объект в первоначальный вид. Петр Кузнецов: Штраф не отменяет нарушение. Светлана Гоненко: Да. Мария Карпова: А какие есть здесь пути? Просто привести там, не знаю, квартиру или дом в предыдущее состояние. Или можно эту перепланировку, которая уже незаконная, согласовать? Светлана Гоненко: Да. То есть дается срок. Сразу не обязывают все возвращать в первоначальный вид. Дают срок. В течение этого срока, если перепланировка выполнена по нормам и ее можно узаконить... Мария Карпова: То можно согласовать. Светлана Гоненко: То нужно бежать и сразу оформлять, пока дело не дошло до суда. Потому что никто не знает, кто жалобщик с той стороны. Бывают очень принципиальные люди, кто пишет жалобы. И они прям идут до конца во все инстанции: в прокуратуру, в администрацию. Куда только не пишут. И поэтому не нужно надеяться, что само собой рассосется. Не рассосется. Вот, дали вам срок. Нужно консультироваться с экспертами по перепланировкам: что можно узаконить. Оформлять. Если есть нарушения – исправлять их. И это нужно делать максимально быстро, пока не дошло до крайних мер. Петр Кузнецов: Соседский вопрос. У меня есть подозрение, что мои соседи что-то там перепланируют. Куда мне обращаться? Ну, кроме соседей. Мария Карпова: И ты думаешь, что это незаконно? Петр Кузнецов: Скорей всего. Ну, звук инструментов намекает на то, что это не просто полку вешают. Светлана Гоненко: Да, согласна. Иногда стены дрожат, даже наружные. У нас тоже такое было. Куда обращаться? Первое: жилищная инспекция. Есть орган, который следит как раз за законностью перепланировок, за сохранностью имущества дома. То есть это Государственная жилищная инспекция. Она есть в каждом городе. Можно в нее обратиться с жалобой о том, что вы предполагаете, что собственник такой-то квартиры делает перепланировку. Петр Кузнецов: Необязательно прилагать какие-то документы? Ну, их нет. Ну, разве что звук записать? Просто само заявление, да? Достаточно? Светлана Гоненко: Да. Ну, у вас документов нет. И вы попасть в квартиру не можете. Это уже задача жилищной инспекции – попасть в квартиру. И они, я вам скажу, имеют сейчас ресурсы для того, чтобы попасть в квартиру. Через суд приходят с судебными приставами, если не пускают в квартиру. Петр Кузнецов: Как в боевике. Ордер на обыск. Светлана Гоненко: Да. Если не впускают в квартиру, то ограничивают выезд за границу. Даже такие меры используют. Поэтому. Ну, помимо штрафов. Поэтому здесь сейчас уже отлаженный механизм, как попасть в квартиру. Петр Кузнецов: Понятно. Угу. Светлана Гоненко: Первый орган – это жилищная инспекция. Далее можно обратиться также в управляющую компанию. Можно обратиться в администрацию. Можно обратиться в прокуратуру. Если прям что-то там такое страшное и бездействует жилищная инспекция, никак не реагирует, то можно обратиться на бездействие уже в прокуратуру. Мария Карпова: Хорошо. А как получить это разрешение на перепланировку? Какой первый шаг? С чего начать? Куда обращаться? Светлана Гоненко: Процедура оформления перепланировок описана достаточно подробно в Жилищном кодексе. И нужно начать с проекта – проекта перепланировки. Но я всегда рекомендую, прежде чем идти и заказывать проект, или кто-то идет в БТИ и «засвечивает» свою перепланировку уже самовольную. Я всегда рекомендую: обратитесь к экспертам, которые вам сразу скажут, а можно ли в этом виде узаконить перепланировку. Потому что люди иногда думают: «Ну я же мокрые точки не трогал. Несущие не трогал, значит, ничего страшного». Многие так рассуждают. А иногда бывает: вы комнату одну за счет другой расширили и минимальный размер комнаты нарушили – не соответствует. Невозможно согласовать. Или объединили санузел и не сделали гидроизоляцию пола. Ну вот есть такие неочевидные вещи. Или разобрали сантехнический короб. Разобрали. Увидели, что там до труб, до вентиляции далеко, и уменьшили его. Что нельзя делать. Поэтому сначала всегда консультация с экспертом в сфере перепланировок. Он вам подсветит, подскажет, что надо устранить, что исправить. И уже только потом делать проект. Проект перепланировки. Далее пакет документов собирается на помещение – жилое или нежилое. Проектная документация подается в администрацию. Вот сейчас есть несколько способов обращения в администрацию: через МФЦ, непосредственно в саму администрацию. В Москве это Мосжилинспекция. Через сайт mos.ru можно подать. Очень удобно. В некоторых городах привязаны Госуслуги к услуге оформления перепланировок. Но не во всех. Поэтому, если у вас такая услуга есть на Госуслугах, то можно через Госуслуги. Если нет, тогда вот либо МФЦ, либо администрация. Но это еще не все. Проект согласовывают в среднем по Жилищному кодексу 45 дней. В Москве это 20 дней. Москва у нас теперь опережает. Она опережает все поправки в федеральное законодательство. Первая принимает упрощение процедур. Дальше выдается распоряжение на перепланировку. Это документ, который подтверждает, что по этому проекту ремонт делать можно. Далее делается ремонт. И после ремонта еще нужно пригласить приемочную комиссию из администрации или из Мосжилинспекции (если Москва), которая приедет и сравнит: а по проекту ли сделаны ремонтные работы? Потому что иногда люди отступают: или строители отступают, или там дизайнеры по ходу действий передумали. Согласовали одно. Комиссия приезжает, а там все по-другому. И придется пересогласовывать. Поэтому там тоже нужно будет всегда сравнивать, смотреть: а по проекту ли сделано. И вот комиссия подписывает акт, приемочная комиссия. И потом, по идее, сама администрация должна переслать все документы вместе с новым техпланом, собственник еще техплан должен заказать, передает в Росреестр. Но не везде настроен этот механизм. Закон о том, что должна быть автоматическая передача из администрации в Росреестр вступил в апреле прошлого года. Но не везде. Петр Кузнецов: Да-да-да. Мы с вами обсуждали это. Светлана Гоненко: Да, мы обсуждали. Но он не работает до сих пор. Во многих регионах не отлажено межведомственное взаимодействие. Вот Москва отладила, да. Об этом вот как раз новость везде вышла. А в регионах, к сожалению, не везде это работает. И люди «ножками». Берут вот эти все документы и сдают потом в Росреестр. Но сейчас будет по-другому. Да вот поправки все-таки вступают в силу. И налаживается цифровизация, передача всех пакетов документов. Поэтому в Росреестре уже должна администрация передавать это все. Петр Кузнецов: Я теперь понял, зачем подиум нужен. Как раз комиссия приходит. Совещаются. Мария Карпова: А ты презентацию проекта делаешь. Петр Кузнецов: Или так. Или представитель уже потом комиссии выходит на этот подиум. Открывает конверт. «Согласовано!» Аплодисменты. Киркоров выходит, поет. Давайте Елену из Ростова-на-Дону послушаем. Здравствуйте! Ваш вопрос? Зритель: Добрый день! Петр Кузнецов: Добрый. Добрый день! Зритель: У меня такой вопрос. Смотрите: я живу в доме, в котором, начиная с 10 этажа, все квартиры четырехкомнатные. Петр Кузнецов: Начиная с 10 этажа все квартиры четырехкомнатные. Зритель: Да. Получается, на площадке две квартиры, и они четырехкомнатные. Но. Начиная с 11 этажа, как в нашем доме, квартиры хозяева делят на две: на однокомнатную и двухкомнатную. И получается, что вот, например, я живу на 10 этаже, у меня над спальней находится кухня однокомнатной квартиры, разделенной. Это не то что некомфортно, это как бы ну очень большие неудобства приносит. И вот этот дележ квартир на одно– и двухкомнатную продолжается до сих пор. Выше и выше этажом. Ну, естественно, кто-то для квартирантов, кто-то для других целей. Меня интересует, насколько это законно? Потому что до сих пор все это продолжается. И очень неудобно для тех, кто живет в натуральных, так сказать, квартирах, которые были четырехкомнатными. Петр Кузнецов: Елена, простите за вопрос: а какие неудобства приносит? Для понимания просто. Зритель: Ну, смотрите. Вы ложитесь спать в спальне, а наверху начинается готовка, рубка. Мария Карпова: Или холодильник, да. Не всегда, не все тихие холодильники. Зритель: Холодильник. Ванная, туалет. Если хозяева не очень такие добросовестные – таракашки бегут, букашки бегут. Петр Кузнецов: Угу. Именно с этой зоны. Зритель: Ну, вы сами понимаете: спальня и кухня – это две большие разницы. Петр Кузнецов: Понял. Да. Спасибо, что пояснили. Мария Карпова: Спасибо, Светлана! У меня самой лично была история. Когда над спальней сделали ванную комнату. Петр Кузнецов: Ой! Мария Карпова: Да. И я думаю, что это тоже не очень законно. Светлана Гоненко: Да. Это грубейшее нарушение. Петр Кузнецов: Прежде всего затопит спальню. Светлана Гоненко: Да. Да. То есть недопустимо размещать кухни над жилыми комнатами. Скорее всего, тот, кто делит квартиры, никак не оформляет этот раздел. И перепланировки являются незаконными. Вы можете обратиться с жалобой в жилищную инспекцию и сообщить об этом факте. На самом деле именно поэтому из-за того, что в кухне повышенный шум, вода, посудомоечная машина работает. Плюс гидроизоляция должна быть. Из-за этого создаются неудобства нижним квартирам. И это незаконные вещи. Мария Карпова: Какие работы в квартире можно выполнять без согласования? Без специальных разрешений. Ну, я не знаю. Например, я хочу, чтобы у меня был не просто дверной проем, а арка. Ну, вроде бы никому от этого не плохо? Светлана Гоненко: Да. Отличный вопрос. Вот самое простое: с чего нужно начать? Нужно взять план своей квартиры, первичный план. Где его можно взять? Либо выписка ЕГРН. Заказать выписку об объекте недвижимости. И на последнем листе будет план. Либо вы, когда покупали квартиру, вам выписка выдавалась, и есть этот план. Либо, если у вас объект недвижимости не новостройка, а вторичка – технический паспорт. Наверняка он у каждого есть, кто вот в старом фонде живет. Берем этот технический паспорт. Он должен быть без красных линий, без приписок о самовольных перепланировках. Потому что это есть уже засвеченные перепланировки. Вот нам нужен первичный. И обходим свой объект недвижимости. Там указаны перегородки, дверные проемы, встроенные шкафы, если они обозначены на плане БТИ. Мария Карпова: Даже? Светлана Гоненко: Даже. Да. Балконы, лоджии и выходы на балкон и лоджию, окна, двери – все проверяем. И вот если вы что-то меняете, вот вы меняете там перегородку между туалетом и ванной, сдвигаете дверь. У вас на плане дверной проем в одном месте, а вы его сдвигаете. Или дверной проем. Допустим, дверь как показана? Показан проем на чертеже и показана посередине такая черта, пересекающая. Мария Карпова: В какую сторону. Светлана Гоненко: Это означает, что тут дверь должна быть. Когда вы делаете арку, вы, соответственно, проем расширяете, и двери у вас не будет. И это тоже изменение будет. А особенно, если стена несущая, или если вы открытый проем делаете между кухней с газовой плитой и комнатой - так такое вы в большинстве регионов вообще не согласуете. В Москве, допустим, это запрещено. Поэтому нужно смотреть: какой проем? Как он отображен на плане? И вот любые отличия – это и будет перепланировка. Мария Карпова: Не знаю. Поменять ламинат на паркет можно без разрешения? Светлана Гоненко: Это да. Это у вас просто текущий ремонт. Замена. Петр Кузнецов: Натяжные потолки, с лампочками, например? Светлана Гоненко: Да, да. То есть замена материалов. Улучшение объекта недвижимости без затрагивания перегородок и коммуникаций – это можно делать. Но если только вы не делаете теплые полы, не переносите полотенцесушитель и батареи. Вот это уже будет переустройство. Это тоже нужно будет оформлять. А иногда бывает, люди стены обшивают для шумоизоляции. И за счет этого тоже меняется площадь комнаты – она уменьшается. И кухонь. И вот если раньше, до 2024 года, это не относилось к перепланировкам, то у нас в апреле 2024 года прописали: любое изменение площади помещения – тоже перепланировка. Если вы обшили свою квартиру и сделали меньше, то это тоже сейчас перепланировка, исходя из буквального толкования законодательства. Петр Кузнецов: Даже если за счет гипсокартона сделал просто, да? Светлана Гоненко: Если перемерять объект, да. И это... А когда перемеряется объект? Допустим, для сделки вам нужен техпаспорт. Или наследники будут вступать в право собственности, и нотариус попросит новый технический паспорт. Он у них потерялся, предыдущий. Они закажут. У них площадь другая. Петр Кузнецов: Площадь меряют. А-а! Все. Угу. Угу. Светлана Гоненко: И все. И проблема будет. Мария Карпова: Интересный комментарий от Вали из Кемеровской области. «Советую всем перепланировщикам переехать в частный сектор». А что, в частном доме никакие разрешения не нужны на перепланировку? Светлана Гоненко: Также нужно. Также и на перепланировку, и на реконструкцию. Особенно когда веранду утепляют или пристраивают этажи – конечно же, тоже все нужно оформлять. Мария Карпова: Все то же самое. Светлана Гоненко: Да. Мария Карпова: Успеем еще выслушать Ирину из Москвы? Петр Кузнецов: Да. Москва на связи. Ирина, доброе утро! Мария Карпова: Здравствуйте! Зритель: Да, здравствуйте! Вы знаете, я категорически против перепланировок. Потому что люди, которые строили дома, – они за это несут ответственность: за каждую стенку, за коммуникации. А дело в том, что вот, например, в нашем доме, это Шоссейная улица, дом 9, куча перепланировок. И что мы в итоге получили? Вытяжки не работают. Запахи просто ужасные отовсюду. Слышимость, естественно, тоже повысилась. Батареи. В этом году зимой у нас практически не работали батареи. И я даже не виню, конечно, ЖЭК. Просто дело в том, что люди сами меняют. А кто меняет им? У нас где специалисты, которые умеют это делать? Правда же? А кто делает эти перепланировки? То есть на бумаге это просто. Вот ваш специалист говорит, что только про бумажки. Но я считаю, если кто-то делает перепланировку и есть в этом какая-то необходимость, то потом должна прийти комиссия и посмотреть: правильно ли это все сделано? Без нарушений. Мария Карпова: Так в идеале так это и происходит. Петр Кузнецов: Так и должно быть. Мария Карпова: Да, Ирин, мы как раз об этом говорили, что в идеале. Зритель: У нас это так не происходит. Петр Кузнецов: Мы понимаем, что как должно быть и как на самом деле – это часто разные вещи. Зритель: И еще: из-за перепланировок в нашем доме сделали три хостела. Три! Вы понимаете? Это 12-этажная башня. Это просто жить невозможно! Петр Кузнецов: Да. Хостелы – это отдельный разговор. Зритель: Да. Ну и вот. Мария Карпова: Спасибо большое, Ирина! Да. За ваш крик души, я бы даже сказала. Петр Кузнецов: Ну, здесь даже больше не вопросов, а крик души и жалобы, да. Мария Карпова: Еще, может быть, короткий вопрос успеем быстро? 30 секунд остается. Что делать, если квартира уже покупалась с перепланировкой? Петр Кузнецов: Отличный вопрос! Я видел его. Да-да-да. Светлана Гоненко: Да. Хороший вопрос. Вся ответственность ложится на нового собственника. Поэтому его обязанность – узаконить перепланировку. Мария Карпова: Поэтому, как вы говорили: с планом все обходим и все проверяем. Светлана Гоненко: Проверяем, что покупаем. Петр Кузнецов: Соответственно, он же может не знать, что перепланировка. Он все равно. Ему досталось. Он вызывает комиссию. Она уже определяет: была здесь перепланировка или нет. Или это?.. Светлана Гоненко: Нужно проверять. Нужно самому проверять. Петр Кузнецов: Вооруженным глазом. Да. Светлана Гоненко: Да, обязательно сейчас. Да. Петр Кузнецов: Спасибо! Мария Карпова: Светлана Гоненко была с нами в студии. Спасибо большое! Основатель Национального центра перепланировок и реконструкций. Светлана, спасибо большое! Как всегда, вопросов больше, к сожалению, чем ответов. Потому что очень много интересуются наши зрители. Еще один повод эту тему обсудить в другой день. Увидимся через несколько минут, сразу после выпуска «Новостей».