Петр Кузнецов: Давайте сейчас мы соединимся... («Соединимся»? Ну, давайте соединимся.) Анастасия Семенова: Выйдем на связь... Петр Кузнецов: ...с Алексеем Колесниковым – это калужский фермер, предприниматель, который переехал из города в деревню. Анастасия Семенова: Алексей? Петр Кузнецов: Алексей, доброе утро. Алексей Колесников: Да, здравствуйте. Петр Кузнецов: Спасибо, что вы с нами. Алексей, расскажите нам, пожалуйста, что же побудило вас переехать и так вот... Анастасия Семенова: Свою историю. Петр Кузнецов: ...радикально поменять ритм жизни, как ни крути. Алексей Колесников: Ну, все началось с банального: просто купили участок и выезжали на дачу. Это 130 километров от Москвы, город Таруса, замечательный город с богатой историей, тихий, спокойный, со своим ритмом жизни, красивый. И когда мы сюда приезжали на дачу, с каждыми выходными все тяжелее и тяжелее становилось возвращаться домой, в пробки, в суету. И в итоге, когда долго пообщались с женой, советовались, решение было непростым, так как дочь училась в 6-м классе, нужно было решить вопрос со школой, нужно было решить вопрос с работой... И тем не менее приняли такое решение и переехали на постоянное место жительства, здесь уже построили дом, соответственно, и переехали. На самом деле переезда было два, т. е. мы сперва переехали на дачу, это дачное некоммерческое партнерство, у нас там было 20 соток. Я там завел, значит, верховую лошадь для дочери, овцы, куры, гуси, утки, мини-пасека своя, кролики – в общем, всего по чуть-чуть. Втянулся, понял, что есть спрос, понял, что людям это нравится, натуральные продукты. И я дальше понял, что в таком формате в поселке мы не можем находиться: мне нужна земля. Я дальше начал искать землю. После мы нашли землю... Анастасия Семенова: В аренде, наверное, у вас земля? Алексей Колесников: Нет-нет-нет, в собственности. Тоже было непросто, потому что одно из требований – мне нужна была инфраструктура, рядом школа... У меня родился сын еще здесь, 16 лет разницы с дочерью... Петр Кузнецов: Потрясающе! Анастасия Семенова: Вот это да! Петр Кузнецов: Лучшая реклама на самом деле загородной жизни сейчас у нас в эфире. Анастасия Семенова: Просто все. Алексей Колесников: Нужна была инфраструктура, нужны были школы, детские садики... Анастасия Семенова: Поликлиника... Алексей Колесников: В итоге я нашел землю сельскохозяйственную с административным [], там потом пришлось еще переводить ее в правовое поле, чтобы все это было возможно... Анастасия Семенова: Это отдельная история. Алексей Колесников: Сейчас, на данный момент, у меня 12 гектаров земли. Да, я переехал в квартиру, несколько лет, наверное, около 3-х лет мы жили в квартире, пока обустраивали участок, проводили электричество... Петр Кузнецов: Как на время ремонта. Алексей Колесников: Да, во время ремонта и строительства. И второй раз уже переехали на постоянку вот в поле, скажем так. Ну, оно у нас не поле, у нас опушка, вокруг лес... Дорога, электричество – все, что нужно для жизни, в общем-то, есть. Анастасия Семенова: А что у вас сейчас в хозяйстве? Алексей Колесников: На данный момент в хозяйстве у нас сейчас, мы занимаемся производством молока, сейчас делаем сыроварню. У нас 12 голов коров, козы и пасека. Анастасия Семенова: А лошадь осталась? Алексей Колесников: Нет, к сожалению, лошадь требует очень много еще времени и забот, лошадь пришлось продать в хорошие руки. Анастасия Семенова: Это главное. Петр Кузнецов: Алексей, что тут спорить, вы – идеальный пример человека, который переехал, тут же обустроился, все, движение началось. Но есть на этом примере ощущение, что без предпринимательской жизни человеку за городом делать нечего, а она есть не у каждого. Анастасия Семенова: Ну то есть если тебе все это не интересно, например... Петр Кузнецов: Да-да-да. Нет, или просто переехал, а дальше-то нужно что-то... Что-то вокруг тебя должно происходить... Анастасия Семенова: Вкладывать, что-то делать, строить, работать. Петр Кузнецов: Ты должен использовать этот новый образ жизни как-то. Алексей Колесников: Ну, если сказать вкратце, сейчас, после вот определенных событий, люди научились работать удаленно. Петр Кузнецов: Тоже верно. Алексей Колесников: Это первый вариант, удаленно можно работать. Второй вариант. Некоторые заблуждаются, что в малых городах нет работы. На самом деле у людей, которые живут на местах, замыливается глаз, так скажем, и они ищут только трудности какие-то, они думают, что в городе легко, хорошо. Я в городе занимался предпринимательством, у меня была сеть небольших магазинчиков традиционной торговли, поэтому я знаю, о чем говорю, и, соответственно, понимаю. И вот в малых городах с учетом сейчас того, что отток в субботу-воскресенье, люди едут отдыхать, людям, москвичам, людям из больших городов нужно [], они хотят тот же комфорт, который есть и в больших городах. А это все: это начиная от общепита, это начиная от магазинчиков каких-то, от услуг... Даже вот поменять резину, сделать машину – любой человек хочет это сделать за городом: приехать отдыхать, а в это время у меня машина делается, недорого, и по Москве мне не надо ездить и куда-то там суетиться. Анастасия Семенова: А вот сейчас старшее поколение скажет: «А раньше мы сами машины чинили и все делали». Алексей Колесников: Да ну... На самом деле это тоже есть вариант. Петр Кузнецов: Кто ж теперь проверит-то? Они могут говорить все что угодно. Алексей Колесников: Да, можно говорить все что угодно. Но суть такова: если человек хочет, если он готов быть специалистом, то в малом городе заработать себе авторитет [проще]: сарафанное радио работает быстрее, конкуренция меньше, не надо толкаться локтями, как говорится, сквозь вот эту суету всю городскую, где демпинг непонятный, услуги хоть и есть, но спорное качество у этих услуг... А когда ты живешь в малом городе, ты на виду, и если ты делаешь свое дело хорошо, специалист... Если это девушка, это может быть бьюти-сфера, это может быть какое-то обучение детишек, детские массажи... Анастасия Семенова: Все дороги открыты, главное – чуть-чуть включить мозг. Петр Кузнецов: Главное, чтобы действительно с дорогами было все хорошо. Алексей Колесников: Да, абсолютно. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Алексей, извините, пожалуйста, слушали бы и слушали, тем более вы столько планов уже накидали, кому чем заняться можно. Алексей Колесников, калужский фермер, с нами был на связи. Мы хотим подвести эти итоги с еще одним экспертом – Мария Певная, доктор социологических наук, завкафедрой социологии и технологий государственного и муниципального управления Уральского федерального университета, с нами на связи. Здравствуйте, Мария. Мария Певная: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Доля сельского населения в России сокращается, и деревня, по некоторым прогнозам, исчезнет через 20 лет, как ни старайся, как ни крути. Вопрос: может быть, тогда не нужно бороться с этим, получается, естественным процессом? Значит, она не нужна? Тем более что мы обратные примеры сейчас видим, т. е. человека никто не заставлял, Алексей вообще с вдохновением (я думаю, что вы слышали) рассказывает о том, какая у него вторая жизнь, новая началась там. Если все-таки в деревнях столько проблем, значит, может быть, они тогда не нужны? То есть какие-то останутся, какие-то – нет, какие-то будут пустыми стоять... В конце концов, есть у нас дачники. Что вы думаете? Мария Певная: Вы очень важную проблему затронули. У нас ведь достаточно большая, обширная страна, с большими богатствами, с большими территориями, и на этих территориях должны жить люди. Чтобы люди жили в малых городах, в сельской местности, для этого нужны определенные условия. Здесь есть противоречие, противоречие экономической целесообразности и противоречие выживаемости, задачи сохранения богатства страны, людей, проживающих в этой стране. Значит, сегодня в крупных городах, агломерациях созданы условия для молодежи. Молодежь вытягивают с малых территорий в крупные города, потому что большинство вузов и ссузов сегодня сосредоточены как раз в крупных городах; молодежь уезжает и редко когда возвращается. Но во всем мире мы видим еще и другой интересный тренд: так же, как и сегодняшние примеры, очень часто активная, креативная молодежь возвращается в сельскую местность и малые города. Почему это происходит? Петр Кузнецов: Да, и за счет чего, Мария, вот интересно. Мария Певная: Люди устают от токсичности крупных городов, а малые территории предоставляют возможность для развития предпринимательства, и вы сегодня этот пример увидели. Анастасия Семенова: А нет такого, что, как Петя сказал, через 20 лет деревня исчезнет? Можно сравнить с модой, что мода циклична и что через 12–15 лет все возвратится, что, может быть, мы боимся зря? Потому что действительно я вижу, что молодежь тянется, молодежи становится интересно, они начинают клубнику сажать, смородину... Да, это на даче, но мне кажется, что через какое-то время они [будут] готовы переехать, потому что суета, наверное, в какой-то мере надоедает, ты от нее устаешь. Мария Певная: Смотрите, мы с вами еще недооцениваем один очень важный ресурс развития и городов, и людей – это туризм. Сегодня в России резкий скачок взял внутренний туризм. Чтобы внутренний туризм был активен, продуктивен в экономическом, социальном плане, кто-то должен создавать инфраструктуру. И вот в этом плане, наверное, это наша перспектива, перспектива для талантливой, креативной молодежи с бизнес-идеями, это перспектива того, чтобы у нас деревни и малые территории не обезлюдели. Поэтому давайте смотреть все-таки в будущее оптимистично и надеяться на нашу молодежь, в которой большая доля тех, кто креативен, имеет предпринимательские склонности и хочет самореализоваться. Петр Кузнецов: Подытожим. У нас сейчас все-таки главная задача, как бы это ни звучало печально, не думать о стариках в деревне, которые сейчас, и делать все для них сейчас, а работать уже на перспективу и перепроектировать глубинку? Анастасия Семенова: Вперед. Петр Кузнецов: Потому что будущее за вот таким симбиозом города и деревни так или иначе за счет молодежи приезжающей? Мария Певная: Я вам хочу сказать, что забота о пожилых в сельской местности – это сегодня задача, которую решают состоявшиеся предприниматели и волонтеры. Я занимаюсь проблематикой некоммерческого сектора и приведу вам десятки примеров, когда ребята благодаря решению этой проблемы и пониманию важности решения проблемы стариков в отдаленной местности начинают инициировать бизнес в этих сельских территориях. Анастасия Семенова: Прекрасно! Спасибо большое! Мария Владимировна Певная с нами была на связи, доктор социологических наук, завкафедрой социологии и технологий государственного и муниципального управления Уральского федерального университета. Петр Кузнецов: Спасибо! Несколько сообщений в завершение, и уже тогда с земли на небеса, в хорошем смысле, будем об авиапассажирах говорить. «Деньги надо вкладывать в село, а не в прыгунов». Что за прыгуны? Анастасия Семенова: «Деревня отстала от города на 30 лет». Петр Кузнецов: На 30 лет, кто-то подсчитал, это из Тверской области. «Из города в деревню едут с деньгами, а из деревни в город – за деньгами», – кстати, справедливое замечание из Калужской области, в этом плане ничего не изменилось. Анастасия Семенова: И из Красноярского края, давай завершим, наверное, этим сообщением: «Не исчезнет деревня. Многие люди молодые ищут и покупают дома на земле, не хотят жить в многоквартирных домах». Спасибо! Петр Кузнецов: Да, закрепим это, на позитиве идем дальше, точнее, в данном случае летим.