Антон Липовский: И конечно, у нас сегодня сразу несколько гостей. Сейчас первый с нами на связи Петр Иванов, урбанист, социолог города, бюро исследований «Гражданская инженерия». Петр, здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте, Петр. Петр Иванов: Здравствуйте, здравствуйте. Антон Липовский: Вы тот самый человек, который из Москвы переехал в Красноярск, правильно? Петр Иванов: Да, с большим удовольствием это сделал. Антон Липовский: «С большим удовольствием» – почему вы такое удовольствие имели? Чем вы руководствовались, когда переезжали? Петр Иванов: Ну, в первую очередь профессиональными вопросами, потому что мне показалось, что работа в более малом городе относительно Москвы, получается, в 20 раз меньше, будет гораздо более комфортной и гораздо менее конфликтогенной. Потому что мы работаем с преобразованием городской среды, а мы знаем, что в Москве как минимум в каждом районе есть как минимум один конфликт, который дошел бы до митингов, до каких-то сборов подписей, в общем, каких-то некрасивых историй, связанных с благоустройством или градостроительством. И в такой нервной обстановке на самом деле как бы работать с общественными пространствами, работать с городской застройкой – это не самое приятное занятие. А дальше вот возьмем Красноярск. Я тут уже живу 5 лет и что-то не припомню ни одного митинга, ни одного какого-нибудь массового сбора подписей против чего-нибудь, что жителям категорически не нравится. Это по-своему хорошо, можно комфортно работать, можно не считать, что тебя тут считают каким-то злодеем, который что-то такое нехорошее делает... Антон Липовский: Нет, ну подождите, а почему именно Красноярск? Мы поняли на примере Москвы, что это не очень подходящий для вас такой микроклимат психологический, а вот Красноярск-то именно почему? Почему не Казань, не Нижний Новгород тогда, не Самара? Петр Иванов: Ну, много причин. Вот, например, в Красноярске очень развита «бардо-ресторанная» культура, регулярно красноярские заведения занимают места в топах как сибирских... Антон Липовский: Интересно... Мария Карпова: Ну подождите, по этому же критерию вы могли бы переехать в Санкт-Петербург. Антон Липовский: Да, или Калининград. Петр Иванов: Ой, нет, только не Санкт-Петербург. Антон Липовский: Сейчас жители культурной столицы уже набирают номер прямого эфира... Петр Иванов: В Санкт-Петербурге все-таки очень мало солнечных дней, это тоже довольно тяжело сказывается на психологическом состоянии. А в Красноярске солнечных дней очень много и очень тепло, поэтому это прямо замечательно, в этом плане с точки зрения количества солнечных дней Красноярск ничуть не хуже Сочи. А опять же по стоимости жизни... Стоимости жизни в Красноярске заметно ниже, чем в Сочи, а солнечных дней столько же. Антон Липовский: Петр, мы не можем не задать вопрос, конечно, по развитию городской среды. Как урбанист расскажите, все все-таки до сих пор продолжают сейчас ехать в большие города, в мегаполисы, или все-таки малые города сейчас тоже активно развиваются и создают всю необходимую инфраструктуру, чтобы оставлять прежде всего молодежь, конечно, мы о ней говорим? Петр Иванов: Ну, малые города, конечно, развиваются, мы много с малыми городами работаем, особенно сибирскими. Но есть все-таки некоторая проблема, связанная с тем, что в малых городах, в особенности там, где модернизируются производства, не создается нужное количество рабочих мест: людям элементарно нужно где-то работать, для того чтобы комфортно жить. И в этом плане, соответственно, есть два сценария: один сценарий – это вахта, другой сценарий – это переезд в большой город. И опросы показывают, что переезд в основном из малого в большой город продиктован именно работой, а также, соответственно, уровнем зарплаты. То есть человеку кажется, что, зарабатывая больше денег в большом городе, несмотря на бо́льшую стоимость жизни, он все-таки повысит свой уровень жизни. Далеко не всегда эта математика срабатывает, потому что она может оказаться такой наивной повседневной математикой, которая в реальности работает не таким образом, как на самом деле. Но тем не менее люди переезжают за работой, люди переезжают за зарплатой, и уже во вторую очередь они переезжают за какими-то городскими благами, потому что с точки зрения благоустройства в наших малых городах уже довольно много лет появляются современные общественные пространства, появляются современные предприятия общественного питания. Малые города действительно развиваются, но пока не хватает действительно каких-то инструментов, которые бы позволяли нам создавать в том необходимом объеме рабочие места. Мария Карпова: Есть еще такое мнение, что в большие города из малых переезжают в основном молодые, что вот такая большая жизнь мегаполиса – это все для молодых; там можно пожить несколько лет, заработать и уехать обратно в свой город, ну или остаться. Как вы относитесь к такому? Петр Иванов: Ну, возвращаются примерно 30% тех, кто отправился покорять большие города... Мария Карпова: Кстати, это довольно много, если так вдуматься. Петр Иванов: Ну, много это или мало, хороший вопрос. Если мы посмотрим на численность населения малых городов, то редкие малые города будут демонстрировать рост численности населения, т. е. вот этих вот 30% нам не хватает для воспроизводства населения. Но да, действительно, это в основном молодежь. И в первую очередь это связано с тем, что в период 1990–2000-х гг. массово позакрывались техникумы и ПТУ. Это был очень важный момент, что люди получали образование на месте и отправлялись работать на какой-нибудь местный медеплавильный завод. Они получали профильное образование, с помощью которого они как раз могли на этом заводе работать. Это тоже довольно частый сценарий, когда у нас в городе закрылось вот такое училище и кадры для завода не появляются, поэтому молодежь уезжает из этого города получать образование и искать работу где-то еще, а в город приезжают вахтовики с профильным образованием. Ну вот какая-то такая не самая интересная ситуация... Понятное дело, что было бы лучше, если бы был жив техникум, который бы производил необходимых заводу специалистов, и они никуда не уезжали. Мария Карпова: Спасибо большое! Антон Липовский: Мы вас благодарим, Петр! Петр Иванов, урбанист, социолог города, бюро исследований «Гражданская инженерия».