Руслан Арсланов: Признак рака или косметический дефект? Летом мы получаем повышенную порцию тепла и солнечного света, а с ними и новые пигментные пятна. Особенно они заметны после сорока, когда кожа теряет часть своей естественной защиты и восстанавливается медленней. Миллионы женщин покупают SPF-сыворотки, проходят курсы пилингов и лазерных процедур, ну а вот мужчины, напротив, ограничиваются самыми простыми способами ухода и при этом значительно реже сталкиваются с пигментацией. Ну, кто-то, наверное, скажет – несправедливо, но у этого есть вполне объяснимые причины. Так или иначе, но забывать о ежедневной защите нельзя. При грамотном подходе, говорят эксперты, можно не только сдержать процесс, но и заметно выровнять цвет. Как защитить свою кожу и наслаждаться солнцем, узнаем у Татьяны Гайдиной, кандидата медицинских наук, доцента кафедры дерматовенерологии имени академика Скрипкина Института клинической медицины Пироговского Университета Минздрава России. Татьяна Анатольевна, здравствуйте! Руслан Арсланов: Здравствуйте, Татьяна Анатольевна! Мария Новикова: Такая серьезная тема, что я даже немножечко разволновалась. Татьяна Гайдина: Да конечно. Руслан Арсланов: Такая должность, да. Скажите, пожалуйста, вот вы наверняка часто слышите… наверняка к вам часто приходят люди, спрашивают, что это, почему это появляется. И наверное, такой основной вопрос, действительно ли во всем виновато солнце и вот эта радиация, которую мы получаем с солнечными лучами, или же пигментация – это какой-то такой фактор, в котором участвуют еще какие-то процессы? Татьяна Гайдина: Коллеги, доброе утро! Вы знаете, вы подняли очень такую большую, глобальную тему. И вот из того… преамбулы, которую вы сказали, на самом деле я услышала много терминов, которые все были использованы в одну кучу. Это и рак, и пигментация, и пятна. Но на самом деле все, конечно, – каждое образование, которое возникает у нас на коже, – оно имеет свой диагноз. У кого-то это будет пятно, у кого-то это будет злокачественное образование, у кого-то – доброкачественное образование. И выглядеть эти пятна могут совершенно по-разному. Поэтому когда мы говорим о раке кожи (потому что прозвучало это слово, которое, безусловно, наверное, все наши телезрители боятся), то вот самое страшное злокачественное образование кожи, оно как раз не является раком в прямом понимании этого слова, потому что имеет нейроэктодермальное происхождение. Это меланома кожи в первую очередь. Конечно, мы все боимся именно этой опухоли. Она очень злокачественная, и да, солнце является непосредственным таким, скажем, модифицирующим фактором, на который мы можем повлиять, чтобы защитить свою кожу от развития этого тяжелого заболевания. Мария Новикова: Ну, просто такое представление, скорее всего, у многих есть, поэтому мы… Татьяна Гайдина: Конечно, поэтому нам надо и рассказать. Мария Новикова: Нам надо разобраться, да, что одно из другого вытекает или нет. Но вот часто бывает так, если уж мы говорим о пигментации, и поскольку сейчас лето, и это очень актуальная тема… Загораешь там, я не знаю, частично, ноги подставляешь под солнце, а где-то на лице через какое-то время появляются пигментные пятна. Почему так происходит? Татьяна Гайдина: Ну, смотрите, солнце – это прекрасно, оно очень важно. Благодаря солнцу у нас в коже вырабатывается витамин D, и мы должны, в общем-то, находиться на солнце. Просто время и правила нахождения на солнце, они должны быть, конечно, соблюдены. На солнце можно находиться либо утром, либо вечером. Нельзя находиться под прямыми солнечными лучами. Грубо говоря, у нас у всех есть сейчас мобильные приложения, там можно посмотреть всегда ультрафиолетовый индекс. Если он больше двух, то это говорит о том, что уже необходимо наносить солнцезащитный крем. Наносить солнцезащитный крем тоже надо по определенным правилам. То есть если мы планируем выходить на открытые участки с солнцем – ну вот сейчас в Москве тоже тепло, – значит, до выхода на улицу надо нанести солнцезащитный крем. Это, как правило, за 20-30 минут. И это не должно быть небольшое количество крема, это достаточное количество крема. Мы используем правило чайной ложки (то есть, грубо говоря, количество солнцезащитного крема объемом с чайную ложку это на лицо, на одну руку). То есть это много. То есть если вы где-то просто чуть-чуть намазали, этого недостаточно, чтобы защитить всю кожу. И вот, как вы говорите, если вы ноги намазали и загораете ногами, а на лицо не нанесли солнцезащитный крем, то конечно, там могут появиться пигментные пятна. И сейчас, на самом деле, очень много промышленность нам предлагает всяких таких «фишечек», чтобы посмотреть правильность нанесения солнцезащитного крема. Есть даже специальное зеркальце: можно посмотреть на него, и там будет видно, как равномерно нанесен солнцезащитный крем. Мария Новикова: Ничего себе! А вот тут интересен такой нюанс. А какой состав должен быть у этого солнцезащитного крема, чтобы он действительно работал? И еще очень важно… есть же разные показатели, как SPF или еще другие. Руслан Арсланов: Вот у меня к SPF, кстати, есть такой комментарий. Мне кажется, раньше звучала цифра там 15-30. Вот несколько лет назад – по крайней мере, я так помню – 15-30. 15 на тело, 30 – на лицо. Сейчас эти цифры резко выросли. Теперь уже 50 на лицо, 30 на тело. Но мы уже видим, действительно, цифру и 80 SPF. С чем это связано? Татьяна Гайдина: Ну, здесь опять-таки можно отвечать очень долго на этот вопрос. На самом деле зависит, во-первых, от фототипа кожи. У нас 6 фототипов кожи по Фитцпатрику. Первый – это практически альбиносы и шестой – это практически люди с очень смуглой кожей. Но не надо думать, что у них нет пигментации, потому что у них тоже она появляется, да, гиперпигментация на такой вот темной коже, и они тоже с ней активно борются и хотят от нее защититься. Если вы светлый человек со светлыми глазами, светлой кожей и первый раз попадаете на солнце (ну вот в сезоне, допустим, да), то конечно, надо использовать не только максимальный SPF (50 и выше), но и одежду соответствующую. То есть это должны быть длинные рукава, панамка или кепочка. То есть максимально первое, так скажем, в сезоне время, проведенное на солнце, оно должно быть с максимальной защитой кожи. Потом, когда уже появится загар, постепенно можно снизить SPF. Если человек хочет получить красивый бронзовый загар, можно даже добавлять какие-то специальные оттенки – есть косметические различные средства, которые, в общем-то, добавляют оттенок загару. Но здесь я еще что бы подчеркнула? Все-таки у нас есть взрослое население (ну, молодежь вы тоже обсуждали) и есть еще дети. Ну, молодежь там, я теперь понимаю, что она вариабельна. Мария Новикова: Мы все молодежь. Руслан Арсланов: Все мы молодежь, мы только к этому пришли выводу. Татьяна Гайдина: Да, но у нас есть еще дети. Все-таки это категория незащищенных, так скажем, маленьких людей, о которых должны заботиться родители. Поэтому если ребенок впервые попадает на солнце… Вообще, до двух лет не рекомендуется ребенку находиться на открытых лучах солнца, потому что как раз именно солнечные ожоги, полученные в детстве, они наиболее опасны. И потом, в последующем, конечно, это будет и фотоповреждение кожи, и риск развития меланомы тоже очень высокий. Но помимо того, что до двух лет вообще нежелательно находиться на открытом солнце… Ну как же: все возят в колясочках сейчас и ребеночка открывают. Ну конечно, можно либо какую-то занавесочку, тюль, чтобы не было именно прямого попадания солнечных лучей на кожу ребенка. Кожа у детей, она еще незащищенная, и надо, конечно, ее особенно беречь. Это вот всем родителям хочется сказать. Мария Новикова: В таком случае тут хочется уточнить по поводу все-таки защитного крема именно для детей. Должен ли он быть с каким-то особенным составом, или в принципе, можно купить один и пользоваться всей семьей? Татьяна Гайдина: Смотрите, все, как правило, косметические средства для детей, они как раз гипоаллергенные. Поэтому если вы покупаете средство для ребенка, конечно, всей семьей можно пользоваться. Но если мама нанесет косметическое средство даже с SPF 50, но там будет еще какой-то тональный элемент, то это дополнительная нагрузка на кожу ребенка, которая может вызвать и контактный дерматит, и фотосенсибилизацию. Поэтому, конечно, лучше разделить. То есть средства для кожи детей, они должны быть максимально гипоаллергенными, максимально щадящими. Ну, и еще они подбираются все-таки индивидуально. Можно попробовать нанести средство на небольшой участок кожи, если все будет хорошо (нормальная реакция), тогда уже наносить на весь кожный покров. Мария Новикова: И еще такой вопрос по SPF. Читала, что вот все эти показатели 80 SPF – это уже маркетинг. Что работает только… 50 – это максимальный показатель. Татьяна Гайдина: Вы знаете, очень важно, конечно, читать, во-первых, состав, и там все-таки должно быть прописано. Как правило, есть химический и физический факторы защиты. Ну вот, грубо говоря, если мы глиной намажем кожу, то это у нас самый простой физический фактор защиты будет. И косметические средства, они тоже сочетают в себе, как правило, несколько видов защиты – и химической, и физической. Поэтому это, конечно, тоже надо учитывать, читать состав, и чтобы защита была полной от всех видов лучей. Мария Новикова: Но есть там еще и какие-то уточнения, аббревиатуры – UVA или что-то такое. Татьяна Гайдина: Ультрафиолетовые лучи класса А и ультрафиолетовые лучи класса В. Конечно же, полный спектр должен быть защищен, потому что у нас одни лучи вызывают ожоги солнечные, другие регулируют загар, уровень загара. Поэтому, конечно, надо, чтобы была комбинация SPF от лучей и альфа, и бета. Руслан Арсланов: Если собираешься посещать места с очень активным солнцем – ну, например, собираешься в отпуск, классическая история, – нужно ли как-то подготовить свою кожу к этому? Ну, то есть, может быть, чуть подзагореть заранее? Татьяна Гайдина: Конечно, подзагореть – это прекрасно. Руслан Арсланов: Потому что это классическая история, когда все приезжают, и первые два дня красного цвета кожа. Татьяна Гайдина: Обгорают, на них очень больно смотреть. Больно, потому что некоторые до волдырей у нас – вот к сожалению, не могут регулировать. Конечно, лучше подзагореть в каких-то таких более щадящих условиях, использовать обязательно такую… даже есть буркини. В общем-то, если вы планируете пляжный отпуск, то есть специальные купальные костюмы для женщин, которые полностью закрывают открытые участки тела. Ну, мужчины футболочку могут одеть тоже, чтобы… Потому что на самом деле в воде быстрее обгораешь, потому что еще отражающиеся лучи, и не так чувствуется жара, поэтому очень часто, действительно, обгорают люди. Можно, конечно, пропить внутрь антиоксиданты, если так сильно заморочиться. Ну и, конечно, наши дамы очень любят ходить к косметологам, потому что кожу, действительно, можно готовить с помощью инъекций. Это различные косметические процедуры и биоревитализация – то есть то, что как бы дополнительно увлажняет кожу и профилактирует такую чрезмерную инсоляцию. Мария Новикова: У нас звонок из Нижнего Новгорода, к нам дозвонилась Елена. Доброе утро, Елена, слушаем вас! Руслан Арсланов: Здравствуйте, доброе утро! Зритель: Добрый день, добрый день еще раз! У меня такой вопрос: 40+, началась реакция именно на солнце в районе предплечья, до кисти. Помогает только крем SPF. Ходила несколько раз к врачу, смотрели мне только через лупу какую-то там (ну, примерно такую, как канцелярская, но, наверное, медицинскую). У меня тревожность очень большая по онкологии, спрашивала напрямую: «Может быть, это рак?» Сейчас уже мне 54 года, и вот эти места, которые мне жжет на солнце, они какие-то вот стали неровные. Как будто бы вот какая-то такая, как пятнышко неровная пигментация. Но никаких обследований дополнительных не предлагают. А поскольку такая повышенная тревожность, поэтому… Плюс еще у меня в анамнезе преддиабет, и в 2023 году инсульт был. Может быть, существуют какие-то обследования? Мария Новикова: Да, спасибо большое, Елена, за ваш вопрос. Руслан Арсланов: Чтобы разобраться в этой истории, я понимаю. Татьяна Гайдина: Я бы вот два комментария здесь внесла в первую очередь. Что когда у человека такое появляется впервые, конечно, надо смотреть, может быть, он в этот момент пьет какие-то препараты, которые могут вызывать фотосенсибилизацию (допустим, тот же «Псорален» когда назначается). То есть у нас здесь прямое противопоказание при нахождении на солнце. Есть различные антибиотики… То есть, есть ряд препаратов, которые пациенты вынуждены принимать на постоянной основе, но они будут повышать чувствительность кожи к солнцу. Поэтому, конечно, в каждом конкретном случае надо разбираться индивидуально. Надо смотреть, что было таким вот пусковым механизмом для такой реакции на солнце. Очень трудно прокомментировать просто вот из такой короткой информации, которую нам предоставили. Но как же можно действительно обследоваться и профилактировать? В первую очередь я бы посоветовала в плане кожи делать картирование. Картирование всей кожи – это… Понимаете, когда у человека один невус, его может посмотреть врач, 2-3-4 – да, конечно, можно посмотреть. Прицельно сфотографировать, запомнить, посмотреть в динамике. Но как правило, у наших пациентов бывает и 100 невусов, и 200. Они могут быть сложные, диспластические, могут появляться новые, может проходить регресс каких-то образований. Поэтому, конечно, это невозможно запомнить, так скажем, врачу, когда он стоит на потоке. И для этого есть картирование кожи – то есть это фотопротоколирование, когда в нескольких проекциях делаются фотографии. Они все вносятся в компьютер, и каждые полгода пациент наблюдается – то есть он снова приходит на прием к врачу-дерматовенерологу, врач сравнивает невусы, и если произошли какие-то изменения в них, трансформации, возможно, надо делать прицельную дерматоскопию. Есть у нас анализ с искусственным интеллектом тоже, и конечно же, золотым стандартом диагностики по-прежнему является гистологическое исследование образований. Поэтому в случае каких-то подозрений на опасное образование берется эксцизионная биопсия и уже проводится глобальное исследование, которое уже достоверно нам скажет, что это. А бояться не надо: канцерофобия – это очень тоже такой вот момент, который на самом деле создает пациентам дополнительную тревожность, но не решает проблему. Здесь просто надо планово ходить и наблюдаться. Мария Новикова: Если вернуться к пигментации… Влияет ли наше питание как-то на ее появление, или наоборот, можно что-то поменять с помощью питания, когда вдруг на коже образуются такие пятна? Татьяна Гайдина: Наша пигментация бывает не только солнечная, но и пигментация гормональная бывает, и в общем-то, при различных соматических заболеваниях. Есть черный акантоз – такое заболевание при сахарном диабете, при ожирении. То есть на самом деле пигментаций огромное количество, и в каждой из них надо, наверное, все-таки индивидуально разбираться и определять причину этой пигментации, и потом уже адресно работать. Потому что очень много может быть причин. Мария Новикова: Ну и есть ли такой возраст, когда нужно особенное внимание уделять коже в этом отношении? Времени у нас не очень много. Мы про детей уже сказали, может быть, что-то про более старшее поколение нужно отметить? Татьяна Гайдина: За кожей надо в течение жизни ухаживать, потому что это орган отдельный, он у нас один такой. И конечно же, кожа – это то, что мы смотрим (да, глаза, кожа). Мы когда знакомимся даже, мы все равно оцениваем состояние. Ну, в любом возрасте надо следить за кожей, могу сказать однозначно. Что касается злокачественных каких-то образований, то пик вообще меланомы – это 60 лет для лиц обоих полов. Но на самом деле, как правило, чаще у молодых женщин и вот у мужчин уже с возрастом более. Поэтому нет, я бы сказала, что все-таки в любом возрасте надо тщательно ухаживать за своей кожей. Руслан Арсланов: Обращать на нее внимание, особенно сейчас, в сезон лета, солнца. Татьяна Гайдина: Да, конечно, конечно. Руслан Арсланов: Давайте будем беречься от него. Спасибо! Мария Новикова: Спасибо большое! Татьяна Гайдина: Вы знаете, еще маленький такой совет. Все-таки я бы, наверное, нашим зрителям посоветовала бы такой механизм, как самообследование. Потому что есть те участки кожи, которые пациент не в состоянии оценить сам (это спина, волосистая часть головы). И вот здесь даже пациентам, которые в группе риска, мы рекомендуем такой механизм самообследования, когда могут и близкие их посмотреть. И в случае каких-то… обнаружения таких опасных, напряженных или подозрительных образований, конечно же, уже обязательно прийти к врачу. Руслан Арсланов: Ну вот тоже как вариант, кстати говоря, – просто для начала показаться близкому человеку, посмотреть, что там с кожей происходит у меня, например, на спине. Татьяна Анатольевна, спасибо вам большое! Мария Новикова: Спасибо большое! Руслан Арсланов: Татьяна Гайдина у нас в гостях, кандидат медицинских наук, доцент кафедры дерматовенерологии имени академика Скрипкина Института клинической медицины Пироговского Университета Минздрава России. Мария Новикова: Да, спасибо вам большое!