Руслан Арсланов: Итак, давайте представим нашего гостя, эксперта – Петр Иванов, урбанист, социолог города, бюро исследований «Гражданская инженерия». Здравствуйте, Петр. Анастасия Семенова: Красноярск с нами на связи. Руслан Арсланов: Вот, кстати, и Красноярск, о котором мы... Не зря он нам вспоминался, Красноярск, сегодня в течение нашей темы. Петр, расскажите, пожалуйста, как сейчас подходят к организации и обустройству пляжей местные власти? На ваш взгляд, много ли у нас, достаточно ли у нас оборудованных пляжей? Петр Иванов: Смотрите, на самом деле это очень больная тема во всяком случае для сибирских, северных городов, потому что, как это, после суровой зимы очень хочется погрузиться во все возможные радости лета, но тем не менее в довольно редких регионах у нас действительно ведется систематическая работа на муниципальном уровне по организации пляжей. В этом плане чемпионом является Республика Хакасия, где организуется довольно большое количество пляжей, мы все Хакасии завидуем. Потому что сейчас действительно есть некоторая сложность, что муниципалитет предпочитает не считать зоны отдыха рядом с водными массивами пляжами и втыкает там табличку о том, что «купаться небезопасно», там идет ссылка на какую-то экспертизу воды, но в реальности, как правило, экспертиза воды не проходит, в реальности просто втыкается для успокоения муниципалитета эта самая табличка и вроде как снимается ответственность с властей за то, что происходит какое-то ЧП на воде, что у нас кто-то тонет, не дай бог. И это на самом деле большая проблема, потому что горожане хотят находиться на пляже, хотят находиться у воды, хотят находиться в воде, и очень сложно объяснить человеку, и не нужно объяснять человеку, что то, что выглядит как пляж и используется как пляж, пляжем не является. Потому что по нормативам пляжа нам действительно необходимы спасатели, нам действительно необходимы регулярные пробы воды, и это не всегда хочется организовывать, всегда хочется как-то уйти от лишней ответственности... Потому что опять же в ситуации, если у нас есть спасатели, то за утонувших пользователей пляжа идет ответственность, а эту ответственность никто не хочет брать на себя, поэтому гораздо проще устраивать полицейские рейды по фактическим пляжам, которые не являются юридически пляжами, штрафовать людей, проводить с ними разъяснительные беседы и т. д. Это на самом деле большая проблема, и, повторюсь, в очень редких регионах это решается на системном уровне, где возникает понимание, что, собственно, те пляжи, которые являются де-факто пляжами, лучше уж делать де-юре пляжами, так будет хотя бы безопаснее. Руслан Арсланов: Понятно... А если вот люди, как у нас вот был пример, сами обустроили пляж, ухаживают за ним, активно следят, как его можно узаконить? И считается ли такой пляж официальным? Петр Иванов: Ну вот, собственно, не считается он официальным, разумеется. Для того чтобы пляж был официальным, нам необходима будка спасателя, где у нас дежурит спасатель, и нам необходимы пробы воды. То, что люди действительно сами обустраивают пляж, – это еще ничего не значит. Если у нас там стоит муниципальная табличка «Купаться запрещено», то де-юре это пляжем не является. Руслан Арсланов: Ну а если такой вот таблички нет, но, например, пляж есть и люди приходят в органы власти, говорят, что «вот мы начали здесь работу», идут ли навстречу городские, региональные власти? Может быть, у вас есть примеры, как этот процесс приходил к реализации, чтобы этот пляж превратился в официальный? Петр Иванов: К сожалению, я таких примеров не знаю. Я знаю ситуации, когда у нас есть бизнес, который активно осваивает пляжные зоны, бизнес вступает в коммуникацию с властями и добивается того, что его пляж легализуется, потом там возникает возможность официального купания... Вот в Красноярском крае есть такие прецеденты. Но тем не менее это не такая частая история, потому что опять же муниципальные власти не хотят брать на себя ответственность. Руслан Арсланов: Такой еще вопрос: как вот, на ваш взгляд, в будущем изменятся пляжи и зоны отдыха? Анастасия Семенова: Куда мы движемся? Руслан Арсланов: Станет ли их больше? Как они будут организованы? Вообще, как урбанистика смотрит на эту часть инфраструктуры городской? Петр Иванов: Смотрите, есть ощущение, что мы будем постепенно уделять все больше этому внимания, потому что, в целом если говорить про какие-то требования к городской среде, сейчас идет тренд на увеличение свободы тела в городской среде, а что может быть бо́льшим проявлением свободы тела, чем пляж? Но вот ввиду некоторых юридических сложностей у нас пока проекты по формированию комфортной городской среды, проекты по программе малых городов и исторических поселений редко когда занимались организацией пляжей, т. е. чаще это были все-таки более традиционные общественные пространства, более такие урбанизированные, т. е. это какие-то площади, улицы, скверы, парки и т. д., в редких случаях к ним добавлялся пляж. Но все сейчас говорят о важности контакта с водой, в особенности, повторюсь, например, в северных городах, в особенности в сибирских городах, там, где у нас есть ярко выраженная сезонность и очень хочется поймать моменты лета. И поэтому мне кажется, что тренд на саму по себе организацию пляжей через благоустройство по федеральным программам, по муниципальным программам, региональным, которые направлены на благоустройство, будет расти. Анастасия Семенова: Отлично, спасибо большое. Хорошие перспективы! Руслан Арсланов: Ждем хороших перспектив. Анастасия Семенова: Петр Иванов у нас был на связи, урбанист, социолог города, бюро исследований «Гражданская инженерия». Смотрите, что пишут нам из Москвы: «Вчера были на Красной Пресне, там открыли пляжную зону, там три бассейна, шезлонги, бар. Полное ощущение, что ты где-то на море, очень понравилось. Но записываться надо, чтобы попасть на пляж, за два дня». А из Воронежской области написали: «Настроение не пляжное, к реке ни подойти, ни подъехать, дачники все загородили заборами. Поедем в деревню на пруд, там хоть, может, искупаемся». Кстати, это еще одна хорошая такая тема, нелегальный захват территории, вот эти огороженные дачные кооперативы... Руслан Арсланов: Да, это регулярно где-то всплывает... Ну а вот, кстати говоря, про то, о чем говорил Петр, и вот пример из Москвы, что сейчас много же в Москве в парках прямо обустроено таких самых настоящих пляжей с искусственными водоемами, ставят бассейны, шезлонги, все там есть. Бассейны открыты, можно прекрасно провести время, не уезжая никуда далеко за город. Так что мы будем надеяться, что действительно зон отдыха и пляжей станет больше и флагов синих над этими пляжами тоже станет больше. Анастасия Семенова: Золотых мест. «Я живу в городе Клин, у нас там есть парк Сестрорецкий, и в этом парке пляж, на котором написано, что это место без купания. Но потом вижу: там и дети, и взрослые плавают спокойно». Пишут нам, что в Самаре явно не хватает очень пляжей: «Много людей, грязно, замусорено, удобств почти никаких, а в окрестностях населенных пунктов на Волге и на ее притоках их вовсе нет. В одном селе напротив Самары их было три, сейчас на одном лодочная стоянка коттеджного поселка, на других складируются строительные сыпучие материалы. Одним словом, безобразие», – написали нам. Но, мне кажется, нужно завершить, нам как раз прислали видео с того первого пляжа, которому дали синий флаг... Руслан Арсланов: Да-да-да, я вот видел. Анастасия Семенова: Это и есть поселок Янтарный, кому и был отдан первый синий флаг в нашей стране. Очень красиво, прямо хочется оказаться там, но пока мы еще с вами... Руслан Арсланов: Мне кажется, пляжи лучше оценить, все-таки пребывая там, чего мы вам и желаем. Анастасия Семенова: Согласна. Руслан Арсланов: Посетить побольше хороших пляжей и насладиться водными процедурами. Анастасия Семенова: Далее у нас новости с Ксенией Гусевой.